00:00:02: Die Sache mit der Liebe.

00:00:05: Alle reden drüber, aber kaum einer kennt die Fakten!

00:00:10: Der Podcast für Singles – Für Paare und alle, die wissen wollen was hinter den Gefühlen steckt Mit den Zingel- und Paarberatern Anna

00:00:18: Peinit Und

00:00:19: Christian Thiel.

00:00:21: Willkommen zurück bei «Die Sache mit their Liebe» und heute mit einem Thema jajaja die Männer.

00:00:26: Wie heißt unsere Folge eigentlich?

00:00:28: Anna haben wir schon ein Titel?

00:00:29: Der Arbeitstitel lauter Beziehung ist Männersache.

00:00:34: Okay, also wir haben das jetzt schon mal angeteasert.

00:00:36: Aber jetzt müssen wir kurz ein bisschen abbiegen weil wir brauchen euch dass ihr diesen Podcast in Zukunft vielleicht etwas anders unterstützt als in der Vergangenheit.

00:00:44: Wir sind ja jetzt wirtschaftlich komplett unabhängig Das heißt wir haben jede Menge Kosten und keine Einnahmen.

00:00:50: hier ist keine Werbung mehr.

00:00:52: Wir brauchen Mitglieder die bereit sind uns zu abonnieren, die uns unterstützen dadurch dass sie bei Steady eine Mitgliedschaft abschließen damit wir diesen Podcast gut weiterführen können.

00:01:03: Und natürlich bekommt ihr auch was dafür!

00:01:06: Wir nehmen jeden Monat eine Bonusfolge für euch auf sei es eine Einordnung oder ein Extrathema.

00:01:12: das heißt es lohnt sich auch uns zu unterstützen.

00:01:15: den Link dazu findet ihr in den Show Notes.

00:01:18: aber jetzt alle die sich fragen warum geht's heute hier?

00:01:22: Beziehung ist Männersache Ja.

00:01:25: Ich war ja der Meinung, wir haben das schon ganz oft gesagt aber nein es stellte sich heraus der letzte Podcast zu dem Thema jedenfalls mit dem Titel ist viele Jahre her.

00:01:35: Wir hatten mehrere Zuschriften von Männern.

00:01:37: Passenderweise!

00:01:38: Ich habe das bisher gesagt lasst mal bitte das Thema Beziehung aufs Mennersache wieder machen.

00:01:43: was kam jetzt?

00:01:43: in der letzten Woche dreimal und das ist wirklich überdurchschnittlich oft eine Mail von einem Mann Ja, in dem es genau darum ging.

00:01:51: Wir würden ja zu viel über Männer sprechen.

00:01:57: Zu negativ?

00:01:59: Zu negativ über Männer und zu positiv über Frauen sprechen.

00:02:03: Und das ist der Eindruck entstündende dass die Männer immer schuld sind.

00:02:11: Das hat mich ein bisschen irritiert.

00:02:13: ich weiß nicht wie wir diesen Eindruck erwecken dass Männer immer die Schuldigen sind.

00:02:18: Schuldig steht hier der letzten Zuschrift in Anführungsstrichen, aber es steht da und mir hat das nicht ganz eingeleuchtet.

00:02:25: Aber er schreibt auch hier ganz klar, nein, nach seiner Beobachtung ist es so, dass in Beziehungen beide Partner ihren Anteil haben.

00:02:34: Deshalb wollte ich gern damit anfangen Anna wie siehst du das?

00:02:38: Haben beide ihren Anteil oder ist immer der Mann schuld?

00:02:42: Wir haben das schon oft Stellung zugenommen, aber wir nehmen gerne noch mal Stellung.

00:02:45: Ich

00:02:45: würde da später gerne auch noch was dazu sagen.

00:02:49: Erstmal ist es mir wichtig einführend zu sagen uns hören ja überwiegend Frauen deutlich überwiegende Frauen nicht fünffünfzig Prozent Frauen sondern wir haben eine Hörerinnenschaft eigentlich und schreiben fast nur Frauen.

00:03:05: Und dann fällt es natürlich auf wenn ein Mann schreibt Dann ist das halt heufig.

00:03:13: So was.

00:03:13: Ich würde es nicht sagen immer, weil das würde nicht stimmen.

00:03:16: Es war auch eine Frage mit dabei, habe ich mit meinem Eindruck recht und so?

00:03:19: Und das ist natürlich großartig!

00:03:21: Und ich will das heute gar nicht wegwischen wenn mir der Eindruck entstehen würde dass immer der Mann schuld ist.

00:03:28: aber wir wollen ja heute erklären warum wir dieses Thema überhaupt machen und zwar so dass es kein Vorwurf ist.

00:03:36: also an dieser Stelle bitte alle Männer jetzt nicht ausschalten.

00:03:39: Wir werden euch heute nicht fertig machen.

00:03:41: im Gegenteil Die Folge Heiß-Beziehung ist Männersache und der Satz kommt nicht von uns.

00:03:47: Es gibt ja ein Buch tatsächlich, von unserem heiß geliebten John Goldman den wir so gerne hier immer auch zu Rate ziehen Und einer seiner zentralen Befunde bei heterosexuellen Paaren ist Der Mann muss bereit sein sich von seiner Frau beeinflussen zu lassen.

00:04:06: Und das heißt nicht, dass die Frau immer recht hat.

00:04:10: Dass die Frau alles toll macht und der Mann bei allem Schuld ist.

00:04:13: Es heisst deine in dem Zusammenhang.

00:04:18: ihre Perspektive, ihre Gefühle, ihre Bedürfnisse sind für ihn relevante Informationen.

00:04:26: Das Gegenteil davon ist Abwehr womit wir es auch als in diesen Zuschriften oft zu tun haben.

00:04:33: Und Abwehr Das was es halt nicht braucht, denn die Daten zeigen das auch.

00:04:39: Das Trennungsrisiko liegt nach Godman bei Einen und Achtzig Prozent wenn ein Mann diesen Einfluss dauerhaft Nicht annimmt.

00:04:47: Es heißt also nicht der man ist schuld es heißt einfach Der Mann hat den größeren Hebel.

00:04:53: in den meisten pan bewegt sich nämlich Die frau schon die spricht die probleme an die suchtlösung die schlägtherapie vor ließbücher hört Diesen podcast und so weiter.

00:05:01: wer sich aber schon bewegt ja der kann nicht mehr die Stelle mit der größten Wirkung sein und deshalb finde ich dieses Thema so wichtig.

00:05:10: Dass die Frauen mehr tun, das fällt auch mir in der Beratung auf – auch wenn!

00:05:15: Ich muss noch mal darauf zurückkommen.

00:05:16: Ich tatsächlich auch beobachte dass beide ihren Anteil haben an den Konflikten aber dieser Befund von John Gottman ist wirklich außerordentlich wichtig.

00:05:28: Beziehungen in denen der Mann den Einfluss der Frau komplett abblockt laufen wirklich schlecht.

00:05:35: Das frustriert die Frau unendlich, dass der Mann immer nur seins im Kopf hat und nicht auf sie auch hört oder ihr es mit bedenkt.

00:05:43: Ihre Eindrücke bedingt, ihre Anliegen bedenken, ihre Wünsche an Beziehung bedenket.

00:05:51: Das ist sehr zu spüren in Beratungen, das das Frauen unendliche frustrierte werden wirklich schwierig.

00:05:58: Wenn du mich fragst... Ist auch logisch!

00:06:01: und Beziehung in denen der Mann den Einfluss der Frau zulässt.

00:06:04: Und sagt, ah okay so siehst du das.

00:06:06: ich denke mal drüber nach laufen deutlich deutlich besser.

00:06:11: ja

00:06:11: es ist ein Ergebnis der Forschung aber es ist auch eine Beobachtung in der Praxis.

00:06:17: jedenfalls wenn man das im Blick hat.

00:06:19: und ich habe das im blick und vielleicht kann Ich gerne noch anfügen Das ist auch das was ich in meinem Elternhaus erlebt habe bei meinen Eltern.

00:06:29: Da war eine Frau, die wollte dass ihr Mann auf sie hört und ein Mann der wusste das eben immer besser.

00:06:35: Und deshalb ist es vielleicht auch für mich so'n wichtiges Thema Dass ich sage ja Ich glaube eine Beziehung läuft besser wenn der man Das sehr sehr ernst nimmt was seine frau sagt über nachdenkt und nicht einfach mal Soeben abblockt.

00:06:51: Ja das würde meine frau übrigens auch unterstreichen.

00:06:54: Es geht dir schon auch so, dass sie manchmal denkt ich höre ihr nicht genügend zu oder nehmen wir sie nicht ernst genug.

00:07:02: Wir sind ja nicht besser als in unserem Beziehung als andere da draußen machen manchmal die gleichen Fehler ich jedenfalls.

00:07:09: und deshalb also Ja, ich glaube tatsächlich vielleicht sollten wir das auch nochmal betonen.

00:07:14: Das scheint ein kulturelles Stereotyp zu sein.

00:07:18: Dass Männer glauben nein sie müssen dann mit dem Kopf durch die Wand und dass was Frauen denken sei irgendwie komisch oder man müsse da nicht so drauf hören.

00:07:26: Ich glaube tatsächlich, dass das ein historisch gewachsenes Stereotype ist oder ein stereotypes Verhalten.

00:07:32: amerikanisches ist ja sehr ausgeprägt dieser Lonesome Hero, der dann weiß immer genau wo es langgeht und die Frau soll nicht nerven.

00:07:39: Das ist eigentlich alles ne?

00:07:41: Ich hab's jetzt ein bisschen salopp gesagt ja also das wäre meine Einschätzung.

00:07:45: wir Männer sind tatsächlich in der Pflicht unser eigener Haltung ein bisschen zu hinterfragen.

00:07:50: zu sagen kann doch nicht sein meine frau ist unglücklich und jetzt sage ich hier laufen hat dich nicht so.

00:07:57: das ist vielleicht nicht immer die beste Strategie.

00:08:00: das ist das was ich sehe.

00:08:02: Ja,

00:08:04: das sehe ich auch so.

00:08:10: Wie war es denn bei dir?

00:08:11: Ich habe jetzt erzählt wie es bei mir zu Hause war.

00:08:14: Bei dir muss es doch ganz ähnlich gewesen sein.

00:08:16: da ist doch auch wieder so ein Vater der sehr genau weiß wie die Dinge liegen wahrscheinlich wie bei mir und eine Mutter die verzweifelt oder?

00:08:23: Ja wobei ich tatsächlich ... ich hab meine Eltern ja gar nicht wirklich in Interaktion erlebt Eigentlich nur im Streit.

00:08:30: Ich hab da gar nicht mitbekommen, worum es da eigentlich ging.

00:08:33: Da ging's schon gar nicht mehr um ... Lass mal die Beziehung ein bisschen retten oder so!

00:08:37: Ja, sondern das

00:08:39: war schon...

00:08:40: Ich weiß aber und mein Vater hat sich spannenderweise danach dieser Trennung viel damit auseinander gesetzt.

00:08:47: Und hat auch mein erstes Buch was mit Liebe zu tun hatte war dieses Männersinn vom Mars Frauen von der Wiesnuss weil er das gelesen hatte ja mir immer auch gesagt wie wichtig es ist irgendwie sich Zeit zu nehmen für Beziehungen.

00:08:59: so Das fand ich schon gut Aber ich habe halt das anders in meiner eigenen Beziehung mit meinem tollen Mann trotzdem immer noch auch erlebt.

00:09:08: Ja, das kann ich an der Stelle tatsächlich mal sagen denn wir hatten eine Phase und haben ja wirklich viel zusammen durchgemacht wo aber ich sage würde da schon die Beziehung auch mal auf der Kippe stand Wo ich auch mein Mann gesagt habe Ich fühle mich Und ich glaube da können jetzt viele Frauen Mitgehen als wäre ich auf einer Kreuzfahrt Aber der Kapitän ist nicht mehr an seinem Platz und ich versuche dieses Schiff ganz allein irgendwo hinzusteuern in eine Richtung, von der der Kapitän mir selbst aber versprochen hat, dass wir da gemeinsam hinfahren.

00:09:41: Und hab gesagt ich brauche dich als erwachsener Mann, dass du Verantwortung mit hier für diese Reise also ganz metaphorisch übernimmst sonst klappt das hier nicht und das hat für ihn auch dazu geführt, dass er angefangen hat Beziehung zu seiner Sache zu machen, herauszufinden.

00:09:58: Was ist denn seine Rolle in dieser Beziehungen?

00:10:00: Was bedeutet das ein guter Mann, ein gutter Partner zu sein?

00:10:03: Heute ist er ein fantastischer Partner.

00:10:05: Das war auf seiner Art natürlich auch vorher schon aber es ist nochmal was ganz anderes geworden und mein mann Sebastian arbeitet inzwischen selbst mit Männern die genau da stehen wo er damals stand eins-zu-eins als Coach.

00:10:18: Und die Sache is Dass so viele Männer hervorragend darin sind, Unternehmen zu führen, Geld zur Verdien, Probleme zu lösen.

00:10:28: Aber sobald eine Frau emotionaliert weint oder was auch immer fühlen sie sich komplett hilflos.

00:10:35: Weil Männer darauf vorbereitet wurden eben stereotypisch ... Probleme zu lösen, aber nicht darauf emotionale Beziehungen zu gestalten.

00:10:45: Und deshalb ist dieses Jahr – ich weiß halt nicht wie es geht!

00:10:48: Ich wurde so nicht erzogen als auch immer – meiner Meinung nach keine gute Entschuldigung.

00:10:53: Das ist einfach eine Kompetenzlücke und das Schöne an Kompetenzlücken ist die kann man schließen und dafür auch diese Folge heute.

00:11:02: Nein, ich stimme dir dazu gar keine Frage.

00:11:05: Und

00:11:05: mir ist ganz wichtig auch zu sagen noch relativ weit am Anfang oder in der Mitte dieser Sendung Männer sind nicht schlecht aber die meisten haben eben nicht gelernt wie sie gute Partner sein können und das finde ich wichtig.

00:11:17: ja und es gibt halt einen Unterschied zwischen einem Mann der verheiratet ist und einem Ehemann.

00:11:26: oder wir können auch sagen einem Mann Und einem Mann in Beziehung oder einen ernst zu nehmenden Beziehungspartner.

00:11:33: Der eine hat mal was unterschrieben und überlässt die Beziehungen Arbeit hier, und der andere navigiert aber wirklich mit.

00:11:40: Man könnte auch sagen das ist eigentlich der Unterschied zwischen dem Jungen und einem Mann.

00:11:45: Das ist das was wir Frauen wollen!

00:11:46: Wir wollen gerne mit einem Mann beziehung sein, der sich Zeit nimmt für diese BeziehUNG, ja?

00:11:51: Für dieses Projekt genauso wie für seinen Unternehmen oder für seinen Job oder für sein Hobby oder was auch immer.

00:11:58: nichts gemacht, weil du mich nicht gefragt hast.

00:12:00: Der Mann sagt aber ich sehe dass es gemacht werden muss!

00:12:03: Ich übernehme das.

00:12:04: oder der Junge sagt du hast gerade schon von Kritik gesprochen.

00:12:08: Du kritisierst mich ständig.

00:12:09: Der Mann allerdings sagt was versuchst du mir gerade eigentlich zu sagen bevor ich mich verteidige?

00:12:15: Denn die Paare sind ja alle in dieser Kritik-Verteidigungsspirale.

00:12:20: Weil Ja Frauen haben auch ihre hundert Prozent absolut.

00:12:24: jetzt da kann ich gleich etwas dazu sagen.

00:12:27: Du redest dich in Rage.

00:12:28: Ich muss doch jetzt auch mal wieder dran tommen!

00:12:31: Ja,

00:12:32: ich muss nur gucken wie kriege ich meine ganzen Notizen hier in einen Schei... Schöne ich.

00:12:36: Anna gar nicht weil wenn du alle Notizen unterbringen willst dann sitzen wir Stunden hier und im Grunde ist dieser Podcast ja so eine Art Familienserie also ne Serie die jede Woche wieder kommt.

00:12:48: du wirst noch genügend Gelegenheiten haben alles unterzubringen würde ich sagen.

00:12:51: Dann

00:12:51: brauche ich unbedingt Folge zwei.

00:12:53: Das muss eine Fortsetzung geben, aber...

00:12:55: Ja das machen wir dann demnächst mal.

00:12:57: Also ich muss ja auch ein bisschen was sagen und ich habe ein anderes Bild als du mit dem Steuermann und dem Schiff dass ich sehr gerne benutze und das steckt nochmal den Bogen.

00:13:10: zu den kulturellen Stereotypen.

00:13:12: Wir haben ja früher immer diesen Mythen-Button.

00:13:16: Das Bild des Männer die sich sehr wenig mit der Liebe beschäftigen von der Liebe haben ist dass sie glauben, die Liebe sei so eine Art Diamant.

00:13:27: Wir finden ihn und dann haben wir ihn!

00:13:31: Das ist das Bild was den meisten Männern im Kopf ist und was ihnen über viele, viele kulturelle Instanzen vermittelt wird.

00:13:37: Im Zweifelsfall – die gucken ja meist keine Liebesfilme sondern Actionfilme – ein Zweifelfall über die Einprozent-Liebe, die in Actionfilmen eingelassen ist.

00:13:47: Also der Herr der Ringe dauert irgendwie acht oder neun Minuten alle Folgen Aber acht Minuten davon sind Liebe.

00:13:54: Ein Prozent!

00:13:55: Und in diesem ein Prozent werden alle Stereotype dieser Welt verbraten, also der Mann muss nur das richtige Objekt finden den richtigen Edelstein und dann haben wir es.

00:14:06: Ich konnte dann... Das Bild ist jetzt nicht für mir was ich benutze aber wir sagen Nein die Liebe ist ein Brot Die Liebe muss jeden Tag frisch neu gebacken werden damit sie immer gut ist Und nicht einmal erreicht, jetzt war's das.

00:14:23: Das ist tatsächlich... Wenn man Frauen fragt dann würden die sofort in der großen Mehrheit sagen ja, das stimmt!

00:14:29: Ja so sehe ich das.

00:14:31: Ich brauche jeden Tag Zuwendung und wenn man Männer fragt, dann gucken die oft sehr verständnislos und sagen nee, wieso?

00:14:39: Wieso braucht sie das?

00:14:40: Die ist ja komisch.

00:14:41: Da würde ich gerne gegenhalten und sagen nein, die ist nicht komisch, ich verstehe es besser.

00:14:47: Ich verstehe besser was Liebe isst Und deshalb liegt mir so sehr daran, den Männern klar zu machen.

00:14:54: In dem Punkt verstehen Frauen etwas mehr von der Liebe weil sie sich mehr damit beschäftigt haben, weil sie mehr davon wissen und verstehen.

00:15:02: Es ist gut wenn wir Männer auf Sie hören!

00:15:05: Das ist meine Überzeugung.

00:15:06: So, jetzt hab ich einen langen Monolog geredet.

00:15:08: Anna, du hast noch so viel auf deiner Liste?

00:15:11: Vielleicht wird's noch ein kurzer Monolog.

00:15:14: Eine Sache, die ich nämlich ... Ja, das passt super gut dazu!

00:15:17: Ich hab meinen Mann auch nochmal gefragt, warum würdest Du denn sagen Beziehungen ist Männersache?

00:15:21: und Sebastian's Antwort fand ich wirklich spannend weil die meisten Männer denken Beziehungsarbeit heißt etwas zu tun ja sowie eigentlich hat er dann auch unter der Ringe, der macht irgendwas Und das war es dann.

00:15:34: Dabei fängt Beziehungsarbeit viel früher an, nämlich beim Bemerkten.

00:15:38: Und jede Sache in Beziehung hat ja tatsächlich drei Ebenen.

00:15:42: Wer tut es?

00:15:44: Wer merkt das, dass es dran ist?

00:15:46: und wer trägt die Verantwortung dafür, dass das passiert?

00:15:48: Das geht genauso für Haushalts- oder Alltags... Organisationen.

00:15:54: Und wenn wir ein Beispiel nehmen, zum Beispiel ein paar, ja?

00:15:58: Wann wart ihr jetzt zum letzten Mal zu zweit alleine unterwegs ohne Kinder oder Freunde?

00:16:05: und die wichtige Frage ist wer hat das angestoßen?

00:16:09: und in den allermeisten Beziehungen ist dass sie, denn sie merkt da ist eine Distanz.

00:16:14: Wir müssen uns mal wieder einander zuwenden ja?

00:16:17: Lass uns immer wieder was machen!

00:16:19: Sie organisiert vielleicht noch den Babysitter, sie sucht den Termin Und er hat nichts falsch gemacht.

00:16:25: Er war auch da, er ist ja mitgegangen aber er hat eben nicht bemerkt, dass es nötig war und ohne sie wäre der Abend nie passiert.

00:16:36: sehr vielem was Beziehungsarbeit betrifft so bei dem Gespräch, beim Buch, bei dem Podcast.

00:16:43: Bei der Nähe die weniger geworden ist sie merkt das, sie spricht das an, sie organisiert es und er macht hoffentlich mit ja aber genau deshalb muss Beziehung mehr Männer Sache sein weil weil er jede einzelne Aufgabe übernehmen kann und sie aber trotzdem noch alles trägt.

00:17:05: Und solange er aber noch aushört, was Sie bemerkt hat ist immer noch sie relativ alleine.

00:17:12: Ja?

00:17:13: Das ist das Ding, was wir Frauen haben.

00:17:15: Wenn wir jahrelang Konflikte ansprechen, Gespräche anfangen, Nähe wiederherstellen

00:17:20: usw.,

00:17:21: entsteht irgendwann dieses Gefühl Ja, ich bin alleine verantwortlich für diese Pflanze.

00:17:29: Für die Beziehung hier.

00:17:31: Und er denkt... ...für dieses Rotstift.

00:17:35: Aber ich mach doch so viel und das stimmt ja auch weil er macht dann wenn sie sagen kommen lass mal reden oder was auch immer und dann sagt er das vielleicht manchmal auch noch in so einem Ton aber ich mache das doch.

00:17:48: Das ist halt um auch die Frauen mal an der Stelle zu übersetzen.

00:17:54: Es geht nicht darum, wie viel ihr macht.

00:17:56: es geht darum ob wir uns auf euch verlassen können ohne euch koordinieren zu müssen denn wir brauchen kein weiteres Projekt.

00:18:05: ja das ist der punkt an dem so viele frauen dann müde werden und uns schreiben und denken ich kann ich bin fertig ich weiß nicht mehr was kann ich hier noch tun.

00:18:17: Und da sind wir in Commonwealth zu den hundert Prozent der Frauen, wenn du das von meiner Seite auch noch hören wollen würdest.

00:18:23: Warum ich denke?

00:18:24: Ich war gerade ganz woanders.

00:18:25: Aber dann gönn' das gerne nochmal vertragen auf ein bisschen später, wo du fünfhundert Prozent sagst und ich fünfzig, das ist ja hier geläufig schon.

00:18:34: Ja,

00:18:34: ich sage immer hundert-hundert und du sagst fifti-fifte her.

00:18:38: Die Verantwortung.

00:18:40: Ein Punkt, der an der Beratung oder auch bei den Zuschriften auffällt ... Geh erstmal auf die Beratung, ja.

00:18:46: Etwa achtzig Prozent aller Männer, die zu mir in die Paarberatungen kommen werden nahezu bildlich am Schlips von ihren Frauen in die Praxis gezogen.

00:18:55: Das ist das eine.

00:18:56: Man merkt den Widerstand der Männer des Zweite und dass es noch viel schlimmer ist.

00:19:01: Die Frau hat über Jahre auf dem Mann eingeredet und hat gesagt ich kann nicht mehr!

00:19:07: Ich brauche eine Beratungs-.

00:19:09: und der Mann hat erst nachgegeben als sie Frau gesagt hat auch übrigens ich ziehe aus Ja.

00:19:15: In dem Moment, wo sie die Beziehung beendet und sagt ich ziehe aus ist er erst bereit etwas zu tun und eine Beratung zu gehen?

00:19:22: Und das ist so traurig, weil es sind Jahre vergangen und in manchen Fällen kann ich nichts mehr machen.

00:19:28: Weil zu viele Jahre vergangen sind, weil zu viel Frust aufgelaufen ist.

00:19:31: Das ist dann sehr zu spüren.

00:19:32: die Frau hat innerlich abgeschlossen komplett abgeschlossen und hat sich gesagt ne hier ist nichts mehr zu holen und in dem Moment wo sie abgeschlossen hat erst sagt er ja gut dann gehen wir eben in eine Beratung.

00:19:47: Es ist einfach oft zu später Daurig.

00:19:51: Ich sitze da mit Pan manchmal, wo ich denke ja okay vor fünf sechs Jahren hätte ich euch helfen können und die fünf sechs Jahre habe ich jetzt deshalb genannt.

00:20:00: weitere wissenschaftliche Erkenntnis von John Gottman wie viel Jahre dauert es denn bis ein paar das wirklich massive Probleme hat in einer Beratung aufschlägt?

00:20:11: Ja ist dauert durchschnittlich sechs Jahre!

00:20:14: Ich hatte auch schon Paare der dauerte es zwölf oder achtzehn Jahre Und dann ist das so verfestigt, dass es tatsächlich sehr, sehr schwer ist etwas zu machen.

00:20:23: Also ich habe jetzt noch einmal auf die Männer ein bisschen eingeredet.

00:20:27: Ich halte ja Männer auch nicht für die Verursacher aller Probleme – das ist nicht der Punkt!

00:20:30: Aber die Widerständigkeit, ach nee, ich will mich nicht mit meinem Gefühlsleben auseinandersetzen kommt tendenziell eher von Männern.

00:20:39: also... prozentuale Verhältnis liegt entweder bei Achtzigzwanzig oder bei Neunzigzehn in dem Fall.

00:20:45: Ja, dass Männer da abblocken und Frauen sind das wissen wir.

00:20:48: Psychologie Affiner sie neigen der Psychologie mehr zu Sie lesen mehr Bücher.

00:20:52: in diese Richtung gibt da Ausnahmen.

00:20:55: von einer wollte ich gerne auch noch erzählen.

00:20:56: aber dann brauchen wir wirklich die zweite Folge.

00:21:00: Und deshalb ja entsteht bei uns natürlich schon das Bild, dass Frauen sich in Beziehungen tendenziell in mancherlei Hinsicht konstruktiver verhalten.

00:21:09: Also eher sagen wir brauchen Hilfe und dass Männer so viel abblocken, dass sie es sich selber... Das ist ja mein Appell an die Männer.

00:21:18: ihr macht euch selber das Leben schwer sehr schwer!

00:21:21: Ihr könntet eine viel bessere Beziehung führen.

00:21:23: Ihr hättet eine glücklichere Ehefrauen eurer Seite auch mehr Sex.

00:21:30: Und auch besseren, also besser im Sinne von.

00:21:33: er fühlt sich besser an.

00:21:34: das ist ja alles worum es mir geht wenn ich guter Sex sage da geht's nur um die Frage was sagt das gefühlsleben danach wie glücklich es ist?

00:21:42: Also deshalb mein Plädoyer an den Männer bitte bitte hört mehr auf eure frauen Ja und wenn sie sagen wir brauchen Hilfe denkt ein bisschen mehr darüber nach hat sie nicht vielleicht recht.

00:21:53: und dies abblocken Das finde ich nicht hilfreich

00:21:57: Total.

00:21:58: Ja, wenn sie aufhört sozusagen zu kritisieren ist das kein Sieg ja?

00:22:01: Solange sie dir Folgen schickt auch diese.

00:22:04: hier heißt er ich möchte mit dir an etwas arbeiten dass mir wichtig ist und das ist ein Kompliment aus Frauensicht auch um das um das mein zu übersetzen.

00:22:14: Wenn sie

00:22:14: gut gibt dann hat es ihr aufgegeben.

00:22:17: Und jetzt aber auch die Sache.

00:22:19: noch kurz der Gegenblock so zu sagen wenn eine frau sich jetzt denkt naja aber eben auch das alles ist und es ändert sich nicht.

00:22:28: Was kann ich da noch tun?

00:22:30: Und da finde ich, ist es auch wichtig zu sagen die Antwort ist eben nicht noch mehr sondern was anderes.

00:22:37: ja denn mit diesen ganzen Erinnern kontrollieren und ausbessern, was wir dann gerne machen.

00:22:47: Was verständlich ist – ich kenne das von mir selbst – trainieren wir aber auch Hilflosigkeit.

00:22:52: wenn es nämlich um diese Beziehungskompetenz gibt die wird dann wieder an uns ausgelagert ja?

00:22:58: Und dass is bitter weil ja wir machen ja die Erfahrung die Beziehungsarbeit überwiegend alleine tragen.

00:23:05: Deswegen ist das ja keine Einbildung, aber der Weg daraus ist nicht es noch besser zu sagen.

00:23:11: Der Weg daraus ist dass wir lernen.

00:23:13: und jetzt komme ich wieder mit meinen heiß geliebten Standards.

00:23:16: ein Standard ist nicht dasselbe wie einen Wunsch.

00:23:20: wenn du seit fünf Jahren sagst, dass du was brauchst und seit fünf jahren nichts passiert dann hat er gelernt, dass nichts passiert Und das ist wichtig.

00:23:34: Meiner Meinung nach müssen Männer mehr Beziehungsarbeit lernen, tatsächlich.

00:23:38: Mehr Beziehungskompetenz und Frauen dürfen tendenziell mehr zu sich selbst zurückfinden weil ja das ist meiner Meinung nach so die... Das was Frau da noch lernen darf, dass sie auch abgibt.

00:23:52: Dass sie aufhört das alleine zu tragen und genau da setzt meine kostenlose Masterclass an raus aus dem Beziehungsdrama.

00:23:58: Da zeige ich dir welche Rolle du in dieser Dynamik spielst, welche Rolle er spielt und wie du daraus kommst.

00:24:04: Der Link steht in den Shownotes Und ich würde gerne noch einen letzten Tipp mitgeben.

00:24:10: wenn das in Ordnung ist Christian unser Zeitmanager was kann denn ein Mann jetzt tun der sagt Okay, ich hab jetzt diese Folge hier gehört.

00:24:18: Meine Frau hat die mir geschickt.

00:24:20: Erst mal danke an meine Frau!

00:24:21: Die will mit mir die Beziehung hier gestalten... Eine Sache ja?

00:24:27: Wenn sie dir das nächste Mal irgendwas erzählt sei das was auch immer.

00:24:33: Ja Auch wenn es dir unwichtig oder sonstwas vorkommt Dreh dich um und schau Sie an für drei Sekunden.

00:24:41: Das wäre schon großartig Und das ist nämlich nicht banal, denn auch hier um nochmal mit der Forschung zu schließen.

00:24:49: Gottman hat hundertdreißig frisch verheiratete Paare eintag lang beobachtet und die, die sechs Jahre später noch zusammen waren hatten sich in sechsen achtzig Prozent dieser kleinen Momente dann einander zugewendet.

00:25:04: ja?

00:25:05: Es ging nicht darum wie sie gestritten haben und was Sie gesagt haben.

00:25:10: es ging darum ob Dieses berühmte Schaumalter ist ein Vogel, ob er oder sie darauf eingegangen ist an einem ganz normalen Tag.

00:25:21: Und das ist wichtig!

00:25:24: Okay dann mache ich jetzt meinen Abschlusspunkt aber der schließt ein bisschen an bei dem was du gesagt hast.

00:25:31: Ich bin ja optimist und denke dass Männern eine Menge lernen können in ihrem Beziehung, aber auch realist und gehe davon aus, dass diese gesellschaftliche Realität das Frauen da mehr Verantwortung tragen dafür.

00:25:43: Dass die Beziehung läuft, dass die bestehen bleiben wird.

00:25:47: aber was nicht geht ist Das Frauen dafür, dass sie diese Verantwortung tragen in der Regel nur Kritik bekommen Und kein Lob keine Anerkennung.

00:25:56: Frauen tun da unglaublich viel und sie tun meistens deutlich mehr als die Männer Und der Mann sagt dann, hapt dich nicht so.

00:26:02: Oder du bist schwierig und kritisiert sie also für ihre Versuche die Beziehung ins Loh zu bekommen?

00:26:09: Das ist wirklich schmerzhaft in der Beratung das zu sehen.

00:26:13: Also ich bin für dieses ausdrückliche Danke.

00:26:17: Er soll sich umdrehen und soll ihr drei Sekunden die Augen schauen aber vielleicht wäre es auch hilfreich wenn er dann sagt danke dass du mich darauf hingewiesen hast und dann kann er gerne noch sagen Ich werde darüber nachdenken.

00:26:29: Er muss nicht sagen, ja du hast recht und nicht unrecht das ist nicht der Punkt.

00:26:33: Aber bemerken dass sie einen wichtigen Punkt hatte und auch anerkennen und deshalb ist mir das so unglaublich wichtig, dass Frauen eine Anerkennung dafür bekommen, dass sie sich so sehr kümmern und dass Sie auf diese Weise natürlich auch eine Menge Fehler geben.

00:26:48: Das gebe ich immer gerne zu.

00:26:50: Ja da passiert eine Menge an Äußerungen die suboptimal halte und so weiter, wer mehr macht, macht mehr Fehler.

00:26:57: Das ist nun mal

00:26:57: so.".

00:26:58: Und Männer machen da eben wenig.

00:27:00: also machen sie so gesehen keine Fehler oder nur den Fehler nichts zu tun.

00:27:05: Aber bitte wenn Frauen viel tun dann sollten Sie dafür Anerkennung bekommen und das ist sicherlich eine der häufigsten Kritikpunkte.

00:27:12: ich glaube viele Frauen die bei mir in die Beratung kommen die würden gar nicht so sehr wie du damit hadern dass Männer sich weniger kümmern.

00:27:19: aber sie hadern damit Dass sie dafür keine Anerkennung bekommen.

00:27:23: und damit hadern Sie so sehr, dass sie sich immer mehr zurückgezogen haben.

00:27:26: Und am Ende eben den Job quittiert haben innerlich quittierter haben und gesagt haben

00:27:32: Ich

00:27:32: ziehe aus ja.

00:27:34: dann hat er gesagt okay ich gehe mit dir eine paar Rattungen ansitzt das paar vor mir und Dann kann ich gucken was ich mache.

00:27:40: Ja

00:27:40: und ich sag immer ja für die Frauen, du brauchst nicht, wir hatten ein bisschen getrennt Zeit.

00:27:45: Für den Nachtrennungs-Glowup wie man heute mittlerweile sagt?

00:27:48: Du kannst das in Beziehung erleben!

00:27:51: Und als Mann bitte eben nicht die ganze Energie reinstecken wenn es zu spät ist sondern die... Das ist beides so viel schöner Inbeziehungen aufgehoben und da kann man doch dieses ganze Potenzial mal zusammen ausfahren.

00:28:04: Und diese weibliche Kritik, ja das ist eben natürlich, das kann auch nervig sein als man.

00:28:11: Aber warum kumuliert sich das so sehr?

00:28:15: Warum wird das immer lauter, in Anführungszeichen nerviger?

00:28:19: weil es leiser und freundlicher offensichtlich nicht gefruchtet hat ja?

00:28:24: Das ist auch wichtig zu sagen.

00:28:26: an der Stelle noch.

00:28:28: Okay wir werden das Thema wieder aufnehmen.

00:28:30: Es würde uns begleiten.

00:28:31: Es ist ja schon immer mal wieder hier aufgepoppt und dann können einen Teil deiner Liste abarbeiten, die du wahrscheinlich immer noch hast.

00:28:41: Ich hatte auch eine Menge zu sagen.

00:28:43: Ja ich muss dich jetzt gleich mal fragen warum.

00:28:47: wir haben im Sommerfest so oft gehört Wir sollen doch wieder länger werden und ich dachte auch dann lass das doch machen Aber schickt uns da gerne auch mal euer Feedback dazu!

00:28:58: Ich bin gespannt.

00:29:00: Bitte an die treuen Hörerinnen und Hörern

00:29:07: Was beim Sommerfest auch passiert ist, dass dann ein Mann auf mich zukam und sagte ja ihr kritisiert da die Männer.

00:29:14: Aber ihr habt recht das ist tatsächlich passiert.

00:29:17: ich war so fleckmatisch in meiner Ehe Ich habe so wenig gemacht Und es war das wichtigste für meine neue Beziehung dass ich gelernt hab es anders zu machen dazu zu hören mehr für sie da zu sein.

00:29:28: Das ist auch passiert und das bestätigt mich natürlich auch In meiner Annahme dass es nicht hilfreich ist dazu sagen, ja Männer ihr seid okay in allem was ihr tut.

00:29:41: Nein manches was Männer machen ist nicht so ganz ok.

00:29:45: das ist kein Werturteil über Männer aber schon ein Urteil darüber was sie für sinnvoll halten und dass manches etwas für sie für Sinnvoll halten eben nicht dem entspricht was wir aus der Forschung wissen was wir auch aus der Beratung wissen.

00:29:56: deshalb halte ich so gerne dagegen und sage nein Ein bisschen mehr Bewegungen auf Seiten von uns Männern kann Beziehungen nur nutzen.

00:30:05: Mhm.

00:30:06: Ja, und das ist ... Ach so bitter süß ja?

00:30:09: Weil schön für die nächste Beziehung.

00:30:11: aber wenn Kinder vielleicht noch im Spiel waren und natürlich die Frau, die sich da jahrlang bemüht hat auch ein bisschen ganz schön bitter dann zu sehen jetzt macht er es.

00:30:21: Deswegen lasst uns doch mit dem wertvollsten was wir haben unserer Beziehungen was schönes draus machen Männer wie Frauen.

00:30:30: Okay, also wie immer schickt uns gerne eure Nachfragen oder weiteren Themenwünsche an postatdiesachenmitderliebe.de und wenn ihr kein Steady-Mitglied seid oder werden möchtet dann könnt ihr euch anders unterstützen indem ihr uns gerne mal fünf Sterne auf dieses fünf Sternesymbol klickt beim Hören ein Abo schenkt oder diese Podcastleuge auch weiter empfehlt.

00:30:57: Ja,

00:30:58: das werden viele Frauen jetzt wohl machen.

00:31:01: Und es wäre schön wenn die Männer sich diese Frage anholen.

00:31:08: Wir verbleiben

00:31:09: wie immer mit den Worten alles Liebe und bis dahin!