00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zurück bei die Sache mit der Liebe.

00:00:27: Und heute fehlt mir zu unserer Zuschrift schon mal folgendes ein... Er sagt, er kann nicht und sie fragt ob sie es trotzdem versucht.

00:00:39: Und ich glaube das ist eine Sache die wir also häufig doch beobachten in unserer Arbeit und ein Muster was sich durch manche Beziehung einen Beziehungsversuch so führt heute ganz speziell an einem Fall wo es darum geht er möchte die Beziehungen öffnen.

00:01:04: Du magst Männer nicht die Beziehung öffnen wollen, das ist mich schon aufgefallen.

00:01:10: Du bist darauf hinaus, wie ich zu Männern stehe wahrscheinlich.

00:01:13: Aber wir haben ja vor einigen Folgen mal lieber Männer gesprochen.

00:01:18: oder sollte mehr Männersache sein?

00:01:20: Es hat einen Grund warum wir das auch immer wieder betonen und alle Männer die hier zuhören haben sich doch noch ein bisschen.

00:01:27: viele Männer haben sich erschöpfert und gesagt ach Mensch aber wir hören doch hierzu.

00:01:30: das kann man doch nicht sagen.

00:01:32: ihr habt natürlich recht Aber bestimmte Dinge fallen uns eben unsere Arbeit auf, wo man sich dann schon manchmal in den Kopf greift und denkt.

00:01:42: Das ist nicht so, nicht sowohl erzogen.

00:01:44: Mir ist aber auch aufgefallen dass wir im Kern Frauen viel häufiger kritisieren als Männer weil ja Frauen uns schreiben unter anderem das was heute vorliegt.

00:01:53: Ja es

00:01:54: ist eine Zuschrift von Lea, aber es stimmt wir unterstützen Frauen auch viel und stärken in den Rücken.

00:02:01: Und die Männer kommen dann oft so ein bisschen am Rand vor.

00:02:03: das wird doch heute sein.

00:02:04: Aber was ihr dann durchaus worauf ihr achten dürft ist, Lea wird heut schon auch den einen oder anderen Tipp von uns bekommen, was sie besser machen könnte oder warum ich sie jetzt in einer Situation ist an der sie ist?

00:02:17: Und uns geht es doch schon auch sehr immer dann um die Fragende Was ist Ihre Rolle darin und

00:02:22: was kann sie anders machen?

00:02:23: Das kann

00:02:24: Sie anders machen.

00:02:24: Und das heißt, ein Stück weit ist das dann zwar konstruktive Kritik aber auch Kritik.

00:02:29: Das heißt wieder Bauchpinseln an der Stelle niemanden.

00:02:32: Aber ganz vorsichtig!

00:02:34: Wir sind ja wirklich ganz vorsichtig.

00:02:36: Das ist ganz klar wir wollen da nicht zu sehr den Kopf waschen weil wir freuen uns ja auch über diese Zuschriften und in dem Fall diese Zuschrift kam jetzt gerade von ein zwei Wochen.

00:02:46: ich lese mal vor

00:02:47: Ja unbedingt damit wir alle wissen worum es geht.

00:02:56: Liebe Anna, lieber Christian ich bin Ende zwanzig werde nächstes Jahr dreißig und habe seit einem halben Jahr einen Partner.

00:03:03: Zweiunddreißig Jahre alt.

00:03:05: Ich habe selten jemanden kennengelernt wo die menschliche Ebene so gut passt und alles so gut harmoniert.

00:03:12: Es war bis zum letzten Wochenende alles wunderschön!

00:03:16: Ich hab im letzten halben jahr seine Familie kennen gelernt Seine Schwester die auch schon zwei Kinder hat erst vor zwei Wochen.

00:03:22: Er hat mich regelmäßig Freunden vorgestellt und möchte mich auch zum kommenden Familienfest mitnehmen.

00:03:29: Auch ich habe ihm meine Familie vorgestellt, um ihn meine kleine Nichte kennenlernen lassen.

00:03:36: Letzten Samstag waren wir auf einer Hochzeitspartie von seinen Freunden.

00:03:41: Wir haben viel getanzt, uns geküsst, hatten an dem Abend unglaublich viel Spaß und ich habe noch mehr Freunde von ihm kennengelernt dürfen!

00:03:51: In allem ein schöner Tag, wo wir ganz klar als Paar aufgetreten sind und er mich eigentlich noch mehr in sein Leben gelassen hat.

00:04:00: In der Nacht mit natürlich Alkohol im Blut hat er mir dann gestanden dass er sich sexuell noch ausleben möchte und keine tiefe Bindung mehr mit mir eingehen kann.

00:04:10: ich war am Boden zerstört.

00:04:12: Für euch zur Einordnung.

00:04:13: Er ist zweiunddreißig und hat mir an dem Abend auch gesagt, dass ich die erste Frau war mit der er sexuelle Erfahrungen gesammelt hatte.

00:04:24: Ich habe mich unfassbar leer verletzt und enttäuscht gefühlt Und wenn ich ehrlich bin auch benutzt.

00:04:32: unter den Umständen hätte ich ihn nie meiner Familie vorgestellt und es recht nicht meiner kleinen Nichte, die zweieinhalb ist.

00:04:40: Es macht mich so wütend Wütenfall ich das Gefühl habe nur sein Objekt gewesen zu sein, um sexuelle Erfahrungen zu sammeln.

00:04:48: Ich muss zugeben unser Sexleben war nicht gut und ich musste viel Geduld mitbringen im Viel erklären, um ansatzweise befriedigt zu werden.

00:04:59: Das Sexleben hat in dem halben Jahr immer mal wieder die Beziehung auf die Probe gestelltes.

00:05:04: Hat mir zum Teil so wenig Spaß gemacht dass sich zwar Zeit mit ihm verbringen wollte jedoch nicht mit ihm schlafen wollte.

00:05:12: Für mich ist das Sexleben schon sehr deprimierend.

00:05:15: Für mich hat Sex in einer Beziehung aber nicht den größten Stellenwert, weshalb der Sex mit ihm zwar deprimieren war ich mich aber aus der Hinsicht von ihm nie entfernt hätte.

00:05:28: Was würdet ihr mir raten?

00:05:31: Wie kann ich mit diesem Vorschlag eine offene Beziehungen umgehen?

00:05:35: beziehungsweise sollte Ich versuchen so eine offende Beziehungehen?

00:05:48: Ja,

00:05:50: das wollte ich nämlich auch sagen.

00:05:56: Das ist das was ich letzte Folge auch meinte.

00:05:58: ja wir haben es damit täglich zu tun mit solchen Geschichten und natürlich sind wir dann auch als Personen aber immer wieder betroffen.

00:06:05: auch wenn wir jetzt nicht sagen als Freund oder Freundin würde man gern sagen was hier los.

00:06:11: An der Stelle fällt einem trotzdem manchmal der Kiefer runter.

00:06:15: Also was sie alles beschrieben hat, sie stellt in ihrer Familie vor, sie stellt ihn ihrer nicht so vor, Sie fahren gemeinsam zu einer Hochzeit, treten als Paar auf und in der gleichen Nacht sagt er ihr dass er keine tiefere Bindung mit ihr eingehen kann.

00:06:29: Das ist jetzt Netflix tauglich.

00:06:30: Das muss man sagen und ist auch psychologisch völlig valide.

00:06:34: Hochzeiten sind der emotionalste Augenblick, wenn Paare auf Hochzeite gehen mit dem emotionalsten Augenblick weil die Frage im Raum steht Oh werden wir auch jemals uns das Jahrbord geben?

00:06:44: Und er hat in diesem Augenblick eine Antwort gefunden.

00:06:47: Diese Antwort heißt Nein!

00:06:50: Das war jetzt das Plaster.

00:06:52: Frosse abgezogen ganz schnell Er ist

00:06:58: beim Schluss gekommen.

00:06:59: Die Antwort heißt nein, er hat das verpackt in seine Idee mit der Polyamorie.

00:07:02: Ja, das habe ich verstanden aber die Antwort heißt tatsächlich Nein.

00:07:07: Das ist hart für Lea, das verstehe ich.

00:07:09: Aber ja, es ist eine eindeutige Antwort, die er gibt.

00:07:13: Ja, er hatte auch gesagt am nächsten Tag Wir haben ja gar keine Liebesbeziehung geführt.

00:07:19: Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen beziehungsweise Lea muss das leider.

00:07:25: Und deswegen nochmal zurück auf was du eingangs schon gesagt hast, es klingt manchmal für manche Menschen so als wären wir gegen Männer.

00:07:33: Das sind wir nicht!

00:07:34: Wir lesen eben aber solche Zuschriften und hier kann man ganz klar sagen dass das Verhalten von diesem jungen Mann jetzt nicht sonderlich vorbildlich ist ja?

00:07:45: Und trotzdem ist das ja aber nur die eine Hälfte der Geschichte.

00:07:49: Wir wollen jetzt ihr Aller helfen denn so unschön das alles ist sie hat ja mitgespielt Das ist keine Anklage wiederum.

00:07:59: Es ist eigentlich die einzige gute Nachricht in der Geschichte, denn was ihm gehört, das kann sie nicht ändern, aber was ihr gehört eben schon und wenn ich so etwas lese... Ich habe letzte Woche schon von Mustern bei Frau der Partner-Suche gesprochen.

00:08:18: Wenn ich Frauen in Beziehung coache, dann schaue ich mir immer an welche Rolle spielt eine Frau in ihrer Beziehungen.

00:08:25: und da gibt es ein paar wenige die ich immer wieder sehe.

00:08:29: und sie bedient eine davon so klar wie kaum jemand nämlich die Mehrtürerin, so nenne ich die.

00:08:37: Die Frau, die jeden Tag ein kleines bisschen mehr von sich aufgibt damit der Frieden bleibt, damit diese Harmonie bestehen bleibt.

00:08:48: und was darauf hin deutet ist die Frage wie zufrieden sie mit ihrer Sexualität war.

00:08:55: du hast ja auch nochmal mit ihr Rücksprache gehalten.

00:08:57: das kann man an der Stelle.

00:08:59: Okay,

00:08:59: das müssen wir jetzt einschieben.

00:09:01: Ich bin immer kritisch wenn der Sex schlecht ist.

00:09:04: Das ist der schlimmste Hinweis überhaupt für die Zukunft und ich habe das ja beim letzten Mal gesagt.

00:09:08: nur der Sex ist gut reicht mir auch nicht aus.

00:09:11: aber der Sex muss gut sein und sie haben sich schrecklichst bemüht eine Sexualität überhaupt hinzubekommen Und ich habe nachgefragt.

00:09:19: dann sagt aber welche Zufriedenheitswert kommt dabei raus?

00:09:22: auf der Skala von Eins bis zehn und es kam eine vier Und auf einer Vier lässt sich keine Beziehung bauen.

00:09:28: Das ist einfach Menschen unmöglich, auch wenn sie sagt mir ist das nicht so wichtig!

00:09:32: Es geht nicht, es funktioniert nicht.

00:09:34: ich kenne Paare die es geschafft haben.

00:09:36: wir sind einzelne Ausnahmen.

00:09:38: Die sind aber später dann in eine Krise geraten und mussten dafür sorgen dass ihre Sexualität deutlich besser wurde und damit meine ich nur den Zufriedenheitswert.

00:09:46: Vier ist zu niedrig, es funktioniert.

00:09:48: Wir haben da im Übrigen ja auch mal eine Folge gemacht vor einigen Wochen gar nicht so lange her ne?

00:09:52: Was ist wenn der Sex von Anfang an schlecht ist kann man da was machen könnt ihr auch gerne nochmal reinhören.

00:09:57: aber jetzt muss man sich trotzdem halt vor Augen führen oder leer sich dass das ein halbes Jahr lang ne vier war von zehn und dass sie gedacht hat naja mit der Zeit wird das schon.

00:10:11: Dann schreibt sie auch, dass sie ihm sehr viel erklären muss zu einem überhaupt ansatzweise befriedigt zu werden und das sie manchmal gar nicht bei ihm übernachten wollte sogar.

00:10:21: Sie hat es also gemerkt, dass das eigentlich auch nicht so wirklich erfüllend ist für sie.

00:10:27: Jetzt sagt ihr zwar naja das ist mir auch nichtso wichtig!

00:10:30: Und das aller krasseste warum sie ihre eigenen Bedürfnisse hinten anstellt und die Tendenz hat zur Aufopferung in Beziehung und das ist, ich finde also sinnbildlicher geht es nicht zu sagen okay naja gut dann vielleicht sollte er die Beziehung öffnen.

00:10:48: Er hat mir zwar ganz schön gemeine Sachen jetzt eigentlich gesagt dass wir nie in einer Liebesbeziehung waren, dass er eigentlich keine festere Bindung mit mir möchte.

00:10:56: ja aber Überlege ich sogar, soll ich diese Beziehung öffnen und soll ich da vielleicht sogar selbst mitmachen.

00:11:04: Nicht weil das schon immer mein Wunsch war sondern weil er vielleicht damit was mitnehmen könnte.

00:11:11: ja das heißt sie macht sogar einen echt krassen Komprofis an der Stelle.

00:11:20: diplomatisch ausgedrückt und ihre eigene Freiheit sozusagen stellt sie unter dem Dienste seiner Entwicklung.

00:11:28: Und das finde ich wirklich, wirklich krass, dass sie auch nebenbei noch erwähnt hat, da hast du glaube ich rausgelassen, rausgekürzt?

00:11:36: Ich musste einige rauslassen es war noch viel drin.

00:11:39: Das

00:11:39: ist was und wir haben ja dann manchmal ein bisschen unterschiedlichen Fokus wenn wir so etwas lesen.

00:11:44: aber mich hat total beschäftigt Sie ist sozusagen stolz darauf.

00:11:50: Er hat ihr einen Kompliment gegeben, dass sie ja auch nie geklammert hat in dieser Beziehung und ihm immer schön sein Freiraum gelassen hat.

00:11:58: Und sie schreibt das jetzt als wäre das ein Komplament aber es ist keins.

00:12:03: Es ist eigentlich die Beschreibung davon wie wenig Platz sie... in diesen sechs Monaten in dieser Beziehung eigentlich eingenommen hat und wie sehr es um sie ging.

00:12:14: Und das ist das Bittere an der Mehrtürerrolle, ja?

00:12:18: Du wirst zwar für Sie gelobt aber du wirst nicht

00:12:22: gewählt.".

00:12:24: Das was er jetzt um die Ohren fliegt, er hat sie nicht gewählt und das sagt er auch ganz klar und das tut natürlich jetzt total weh!

00:12:33: Ich muss jetzt nach anderen Stellen nochmal beide beteiligt scharf kritisieren – auch den Mann.

00:12:39: Wenn ein Mann noch nie Sex hatte, dann ist es nicht legitim das erst nach sechs Monaten zu erzählen.

00:12:46: Punkt!

00:12:47: Das ist ein arger Missbrauch des Gegenübers und er übernimmt damit auch nicht die Verantwortung, die er übernehmen

00:12:54: sollte.".

00:12:55: Weil

00:12:55: wenn, also das ist ja auch ein bisschen... Ich nehme mal an, für ihn war das noch peinlich oder?

00:13:03: Ja kann sein.

00:13:04: Das ist so'n Vertrauensmissbrauch.

00:13:05: Nein es geht einfach gar nicht!

00:13:07: Das muss die Frau wissen bevor sie sich auf ihn einlässt.

00:13:10: Es ist ja so, es ist Makabe aber seit Neu-Römmen.

00:13:13: Ja?

00:13:14: Seit ein paar Monaten.

00:13:15: ich war neulich bei dieser Paarflüsterei beim Podcast und dachte auch mach noch mal irgendwie so eine Schnellcheckliste was sind die wichtigsten Punkte bei der Partnersuche?

00:13:23: und stellte auf einmal fest das einer der wichtigsten Punkten Punkt fünf oder sechs der auf meiner Liste war.

00:13:30: hat er jemals Sex gehabt?

00:13:33: Ja, weil wir das Pausen los jetzt erleben.

00:13:35: Dass die Männer keinen Sex mehr haben nicht mit achtzehn, nicht mit vierundzwanzig, nicht Mit acht und zwanzig nicht mit dreißig.

00:13:42: Und dann kommen sie auf die Idee heißt muss ich das vielleicht mal probieren?

00:13:45: Das Problem ist ja dass er die ganze Zeit Pornos gehabt hat.

00:13:49: davon ist hier nicht die Rede aber das ist so.

00:13:51: Er hatte ein ganzes Leben mit Pornografie verbracht.

00:13:54: es ist was sich in dieser zuschrift versteckt.

00:13:59: Genau vermutlich ist das eine schreckliche Sexualität, weil pausenlos würde versuchen irgendwelche Pornos nachzuspielen.

00:14:06: Das klappt aber nicht.

00:14:07: und also ein Mann der in dem Alter keine sexuelle Erfahrung hat, der darf auf Partnersuche gehen.

00:14:14: Aber er muss es der Frau sagen.

00:14:15: bis zum dritten Date ist meine Forderung.

00:14:17: die Frau muss es bis zum Dritten Date erfragen.

00:14:20: In meinen Augen geht nichts mehr anders, weil der Markt da draußen jetzt so ist wie er ist Und im Übrigen gehe ich sogar so weit, himpelt es in dieser Altersgruppe, in der er jetzt ist.

00:14:30: Dass sich den Männern sagen ein seriöses Beziehungsangebot.

00:14:34: Ist es nur wenn sie eine wie auch immer geartete therapeutische oder beraterische Begleitung haben bei ihrem Beziehungssversuch an?

00:14:42: Das geht es nicht!

00:14:43: Es ist nicht machbar weil er keinerlei Erfahrungen hat und das wird ganz holprigen sexuelle Erfahrungen führen dass es auch legitim.

00:14:51: Menschen dürfen das Ich verurteile das nicht Aber es bedarf einer Begleitung, das liegt an diesen Pornos.

00:14:59: Den vielen die er gesehen hat und das hatte ja alles im Kopf Die Frau wird das aber erst sehr spät merken dass sie eine Begegnung mit pornografischen Vorstellungen hat Und nicht eine Begehung mit einem Mann der bestimmte vorlieben hat.

00:15:11: Die hat er nicht.

00:15:12: Er hat nur einfach viel konsumiert.

00:15:15: Das ist vielleicht zu merken auch wirklich mittlerweile sehr nahe weil In meiner Jugend wollte ich jede achtzehnjährige dringend was Hex haben oder sechzehnjährige auch schon, ja.

00:15:25: Aber Pornos waren gar nicht verfügbar oder sehr schwer verfügba, das war kein Thema.

00:15:29: aber es ist heute komplett andersrum.

00:15:31: Dieser Mann hat jeden Tag alle Voraussicht nach, jeden Tag Pornus konsumiert.

00:15:36: Ich geheimnisse das in ihn hinein aber es gibt eine hohe Wahrscheinlichkeit dass es so ist und das fällt auf die Füße unter anderem Und das tut mir leid.

00:15:45: Sie muss das thematisieren, bei jedem kennenlernen hat er schon Beziehungserfahrungen wie sie auch?

00:15:51: Hat der schon sexuelle Erfahrungen wie die auch?

00:15:54: nur dann kommt der in Frage.

00:15:56: Bei allen was ihr auch gesehen habt, Marc, weshalb es ihnen so schrecklich toll findet.

00:15:59: ich hab's nicht verstanden.

00:16:01: Ich aus ihrer Zuschrift heraus auch nicht verstand Was an Ihnen Ihrer Meinung nach so toll ist.

00:16:06: aber Die nachteile sind zu gravierend wirklich Und ich hab jetzt zwar auch wieder den Männern in den Kopf gewaschen, aber ich habe ihn ja auch einen Weg genannt.

00:16:14: Ein Mann der keine sexuelle Erfahrung hat, der darf ja was tun!

00:16:18: Der darf sich ein sexual Coach suchen, einen sexualen Therapeuten suchen eine Therapeutin... ...eine Berater, eine Beraterin ist alles egal.

00:16:26: Hauptsache er hat jemandem und geht nicht alleine in diese Beziehungserfahrung hinein und macht da die heilosesten Fehler.

00:16:34: Das ist mir einfach mal wichtig was ein seriöses Beziehungangebot angeht vonseiten des Mannes.

00:16:43: Ja, du hast recht!

00:16:45: Ich verstehe nur auch warum es schwierig ist das so auf dem Tisch zu bringen.

00:16:49: ja weil das natürlich schon in zweiunddreißig glaube ich nicht schon Alter wo das durchaus also für mich immer noch exotisch eher klingt wenn man doch kein Sex hatte und auch als Frau jetzt nicht auf der Hand legt dass man das fragt.

00:17:08: Deswegen gebe ich den beiden an der Stelle jetzt nicht so von wegen.

00:17:11: Das habt ihr jetzt vorsätzlich irgendwie da was falsch gemacht, aber ja es geht wirklich um jetzt auch nochmal für alle Frauen weil wahrscheinlich wird diese Folge irgendeiner Form diesen Titel wieder bekommen mit offener Beziehung ja oder nein und das ist auch das glaube ich... Ich weiß es nicht wobei früher in den wilden Sechzigern, siebzigern hat man das öfter

00:17:36: Extremwürdig.

00:17:37: Gerne, dann doch auch gemacht freie Liebe.

00:17:42: Aber dann war es eine Zeit lang.

00:17:43: einfach hat man gesagt hey wir sind ein Paar und wie machen das jetzt hier?

00:17:46: Und jetzt kommt so, das haben wir schon öfter mal gehabt dieses Thema immer wieder auf.

00:17:51: dieser Wunsch überwiegend vom Mann aber auch mal ab und an von der Frau.

00:17:56: Hey komm wenn irgendwas mit der Beziehung nicht so läuft wie man sich gerne wünscht kommen.

00:18:00: wir öffnen jetzt einfach die Beziehungen Also die Sexualität, nicht die Beziehung sondern die Sexualitet eigentlich.

00:18:07: Polysexurie wie ich dann sage weil es nicht polyamory ist und Polysexuri im Kern.

00:18:11: Es gibt mehrfache sexuelle Beziehungen aber nur eine Beziehungsmaßheit.

00:18:16: Und ja also das ist halt... Ich glaube wir sind da beide sehr klar wie wir dazu stehen.

00:18:23: ums nochmal zu wiederholen Wir glauben nicht dass das sonderlich irgendwie die emotionale Bindung in diesem Hauptpaar fördert dass die Sexualität besser wird im Hauptpaar oder sonst irgendwelche Vorzeiten hätte.

00:18:37: Und das Spannende ist, dass es oft auch so ist... Ich gehe jetzt wieder zur Frau.

00:18:42: der Mann sagt lass uns das doch öffnen.

00:18:44: und die Frau fragt sich ganz selten nur Würde ich das denn gerne wollen?

00:18:48: Ist das für mich was, was ich sowieso auch schon immer mehr ausprobieren wollte.

00:18:52: Sondern sie fragt sich eher ob sie es versuchen soll ihm zu liebe.

00:18:55: Das ist dieses Meerthörer-Ding.

00:18:57: ja und in ihrem Fall nochmal so ganz eindrücklich nach einem Satz der eigentlich eindeutig war.

00:19:04: er hat gesagt dass er keine tiefere Bindung mit ihr eingehen will kann Und das ist keine Verhandlungsposition mehr, das ist eine klare Antwort.

00:19:13: Deswegen bin ich auch froh, dass du eigentlich relativ schnell das Plastak gezogen hast und gesagt hast, es war eigentlich ja... Das wars!

00:19:21: Was sie jetzt macht, ist halt genau das was sie die ganzen sechs Monate gemacht hat.

00:19:25: Sie sucht die Fassung von sich, die noch irgendwie reinpasst um diese Beziehung zu halten.

00:19:32: Wer sich wiedererkennt an der Stelle, nimm dir Doch auch mal wieder, ich hab letzte Folge schon gesagt für die Singles.

00:19:39: Nehmen dir mal drei Zeilen.

00:19:42: Erstens überlegt ihr was habe ich in dieser Beziehung nie gefordert?

00:19:46: Zweitens, was habe Ich mir stattdessen erzählt warum es nicht nötig war?

00:19:51: und drittens Was wäre passiert wenn ich es geforderte Und bei den meisten Frauen steht bei Punkt drei dann hätte er vielleicht gehen können.

00:20:04: und genau deshalb fordern sie nicht, weil sie Angst haben etwas zu verlieren was ihnen aber faktisch sie gar nicht erfüllt.

00:20:13: Ja und deswegen Das tut mir auch so leid ja ist nicht als würde ich das nicht auch in Ansätzen kennen persönlich Aber es war dir nicht egal Sondern du hast halt geahnt Was du wahrscheinlich verlieren würdest und dich selbst geopferst und dass Es einfach hart.

00:20:32: Ja Diese Rolle hängt auch nicht daran, wie lange man schon zusammen ist.

00:20:36: Das zeigt dich relativ am Anfangs, zeigt sich eigentlich auch schon an der Partnersuche und es zeigt einfach, wie wenig Platz sie einnimmt in Beziehung und das wird eine Tendenz von ihr sein.

00:20:45: Und deswegen rate ich ihr sehr, sehr daran zu arbeiten, sich das nochmal genauer anzugucken.

00:20:51: Ich lese noch mal den Einsatz vor, der mich auch sehr beeindruckt hat.

00:20:54: Sie ist wütend weil sie das Gefühl hatte nur seinen Objekt gewesen zu sein, um sexuelle Erfahrungen zu sammeln.

00:21:02: Das ist tatsächlich der Punkt, der mich auch so wütend macht an der Geschichte und auch an dem Vorgehen des Mannes.

00:21:08: Ich verstehe dass er irgendwie sexuelle Erfahrung auch mal jetzt haben möchte aber das Vorgehende es geht so wirklich gar nicht wie er es gemacht hat.

00:21:16: Es ist eine Hängepartie über sechs Monate mit wirklich unglaublich unbeholfener Sexualität.

00:21:26: Allerdings auch wirklich nicht verstehe, ich kritisiere jetzt auch wiederum leer so wie du es gerade gemacht hast.

00:21:34: Ich verstehe Menschen nicht die Glauben dass man auf so schlechte Sexualität eine lebenslange Beziehung bauen kann.

00:21:42: das ist tatsächlich ein Gedankengang der mir so schwer einleuchtet.

00:21:45: Ich sage immer von der Zufriedenheit ist es die achte wir brauchen dann ist alles im grünen Bereich Alles unter fünf ist für das gefühlsleben schmerzhaft.

00:21:57: Lass das bitte sein!

00:21:58: Ja, ich will nicht mehr.

00:22:00: Das sagt es und weil es das unheimlich schwer nur ertragen kann, dass Lea das aber für zulässig hält solche Werte im Bereich der Sexualität Es ist für mich auch bedrückend, es ist immer bedrückt.

00:22:12: Auch in der Beratung.

00:22:13: Ich lebe das immer mal wieder, dass mir jemand das erzählt von ersten längeren oder zweiten längeren Beziehungen und ich lebe dann immer richtig gehend auf wenn sie dann sagt ja aber da habe ich den Mann kennengelernt und dann kommt plötzlich die acht, die neun, die zehn, ich sag auch eigentlich schön!

00:22:28: Das freut mich sehr für Sie, sage ich dann so Wir sind im Leben dafür uns zu verbessern.

00:22:35: Ich würde Lea schon sehr raten sich zu fragen, habe ich das früher auch so gemacht?

00:22:39: Habe ich so niedrige Werte akzeptiert.

00:22:41: Ist es wirklich klug wenn ich das mache?

00:22:44: sollte ich nicht vielleicht darauf setzen dass in der Sexualität Es geht nicht darum welche Leistung wir da vollbringen.

00:22:50: Es geht nur um den Zufriedenheitswert.

00:22:52: Sollte ich nicht darauf setzen Dass ich dort deutlich mehr bekomme weil Lea das steht hierzu.

00:22:59: dir wie jedem anderen Menschen da draußen auch steht es zu.

00:23:03: Das ist ein Zufredenheits wert der in dem Bereich ist, der langjährig glücklich und stabile Beziehung überhaupt erst möglich macht.

00:23:12: Und das ist nun mal

00:23:13: acht

00:23:14: oder drüber.

00:23:15: Darüber muss nicht mehr viel passieren aber ansonsten rebelliert unser Gefühlsleben und es rebelliert heftig eines Tages.

00:23:23: Insofern bin ich ganz froh dass das so eskaliert ist bei dieser Hochzeit und denke na gut er hat jetzt die Wahrheit ausgesprochen, die schon lange auf den Tisch gehört hätte.

00:23:34: Ja, das ist hart für dich.

00:23:36: Das verstehe ich, dass es für dich hart ist.

00:23:38: Trotzdem bin ich froh, dass die Wahrheit ausgesprochen wurde und du musst diese Wahrheit jetzt bewerten.

00:23:43: Und bewerten ob du sagst... Naja trotzdem, ne?

00:23:47: Ich muss das unbedingt halten.

00:23:48: Ich denke nein!

00:23:49: Du musst das nicht.

00:23:51: Mach es wie die Prämer Stadtmusikanten.

00:23:53: was sagen die?

00:23:54: Na was besseres als den Tod finden wir überall auf und davon.

00:24:00: Das ist eigentlich das, was ich dir wünschen würde.

00:24:03: In der Situation in der du bist, schießt in den Wind keine Problemgespräche, keine Aussprachen kommt zu dem Schluss, dass du die Bücher einfach schließst und sagst okay war ein Versuch da ist etwas schief gelaufen.

00:24:16: auf zum nächsten Versuch aber da bin ich bei Diana.

00:24:20: davon wäre es hilfreich wenn sie ein bisschen mehr nachdenkt über das was sie da getan hat wie sie das in Zukunft verhindern kann.

00:24:28: vielleicht eins noch.

00:24:30: Du hast vorhin gesagt, naja so früh redet man nicht darüber über Pornografie und ob man schon sexuelle Erfahrungen hat.

00:24:36: ich habe das auch völlig erstaunt festgestellt bei der Vorbereitung eben zu dieser Folge von den Parflüsterern dass ich gemerkt habe Ich mache eine Liste und plötzlich steht das da ja das hat mit den vielen Paaren zu tun die zu mir kommen Und zwar jungen Paaren und wo immer mehr junge Männer dabei sind die so wenig erotische Erfahrung haben dass es wirklich schmerzt und die Frauen leiden drunter.

00:24:58: Und es kommt ganz schnell raus, was im Bereich der Pornografie bei ihm los war.

00:25:03: Das ist auch ein Ergebnis dieses Podcasts, weil ich früher mit so jungen Männern wenig zu tun hatte.

00:25:09: Also,

00:25:10: v.a.,

00:25:11: ich habe früher nie gesehen.

00:25:13: Das passiert jetzt manchmal... also du bist schuld Anna!

00:25:18: Weil hier so viele Jüngere auch zuhören.

00:25:20: Die alten Knacker würden nicht so viele zuhören, ja?

00:25:23: Und dann kommen die halt... Also ich krieg da wirklich Dinge mit, die ich früher so nicht mitbekommen habe.

00:25:27: Das muss ich offen sagen und das hat mich offensichtlich zum Schluss gebracht Der etwas anders ist als früher weil ich hab das noch nie auf eine Liste geschrieben.

00:25:35: Worauf sollten Frauen jetzt achten?

00:25:37: Auf eine solche Liste habe ich das noch Nie geschrieben.

00:25:39: Den Punkt hatte er schon mal Sexualität und wie exzessiv war sein Porno-Konsum.

00:25:46: Aber ich kann es einfach Frauen nicht mehr raten, nach sowas nicht zu fragen wenn sie in dieser Altersgruppe sind also in der wie man auch so ganz Ungerland sagt Generation Porno.

00:25:55: Ja

00:25:58: leider.

00:25:58: Dann fange ich erstmal damit an Ich gebe dir recht aber auch hier wieder wir haben es in der letzten Folge so schön unterschieden.

00:26:08: was jemand von sich erzählt ist nicht gleich etwas Faktes Und tatsächlich erlebt man das dann ja, ob jemand ehrlich ist was Pornokonsum und Erfahrung und sonstiges zu tun hat erst beim Machen.

00:26:27: Jetzt sind wir gleichzeitig, das ist so ein bisschen eine Krux.

00:26:29: Gleichzeitig sind wir die, die sagen nicht so schnell Sex haben.

00:26:33: Gleichzeit sind wir diese auch eher davon abraten würden das Thema früh auf Sexualität zu lenken.

00:26:39: hier sollen wir dann aber doch fragen wie sieht es aus mit Erfahrungen und so weiter und sofort?

00:26:43: dass das schwierig ist kann ich mir total gut vorstellen.

00:26:48: Aber es zeigt sich umso mehr wieder dieser Arbeit mit sich selbst die leer an der stelle einfach gerne tun darf zu sagen okay wenn und das betrifft eben halt alles und das kann man natürlich in beziehung auch noch machen aber es wird schwerer das große schnelle schiff umzu Lenken, ja.

00:27:09: Das ist dann einfach mehr Arbeit, deutlich mehr Arbeit aber am Anfang sobald es komisch wird wenn man merkt das ist jetzt irgendwie der geht gar nicht auf mich ein da ist gar kein... wir haben auch hier wieder gerne nochmal in die Folge mit Christoph Alas reinhören was ist Sexualität eigentlich?

00:27:25: und wenn man dann merkt hier ist irgendwas fühlt sich hier komisch an es anzusprechen bevor das Investment, das Emotionale immer höher wird und die dritte Zeit, die Angst vor der Antwort immer stärker wird.

00:27:37: Dass er dann ja gehen könnte wenn ich sagen würde, das gefällt mir aber so nicht.

00:27:40: usw.

00:27:42: Das ist wichtig.

00:27:42: Möglich schnell bei jedem immer gucken, wie verhält er sich?

00:27:46: Wie zeigt der sich und wenn was ist das früh genug anstrechen.

00:27:50: Und das ist ja natürlich für die Märzführerinnen einfach die größte Challenge aber auch der größte Wachstumshebel.

00:27:57: Und dann hast du noch gesagt, die Sache mit dem sie fühlt sich als Objekt versteh.

00:28:02: ich würde ihr gerne abschließend mitgeben Bitte nimm das nicht mit.

00:28:07: Nimm das jetzt nicht in dein Herz und denke, du wurdest es missbraucht?

00:28:10: Ich denke nicht dass das seine Absicht war.

00:28:12: ich möchte ihm die an der Stelle nicht unterstellen Und ich würde dir vor allem raten nicht so auf dich zu schauen Sondern zu sagen okay dieser Mann ist offensichtlich sehr Durch seine Pornos wahrscheinlich auch guckt er jetzt was kann er mit den anderen Frauen noch erleben wo Lea ja doch stückweit dann auch gesagt hat Moment so nicht.

00:28:32: Was kann er da noch von seinen Pornophantasien vielleicht ausleben?

00:28:35: Und da noch sehr fixiert ist, der holt jetzt was nach.

00:28:38: Was andere halt vielleicht schon mit siebzehn-achtzehn hatten.

00:28:41: Nimm es bitte nicht in deinen Herz und denke du bist ausgenutzt von Männern weil ich möchte nicht dass du so ins Dating wieder reingehst.

00:28:49: aber letzten Endes empfehlen wir dir eigentlich beide wieder loszulassen und neu zu starten.

00:28:55: Ja, es ist im Endeffekt dann doch nicht eine explizite Beziehungsfolge.

00:28:59: Aber ich denke hier können wir sind

00:29:02: mal wieder beim Beziehungspersuch beim berühmten Versuch ja das könnte man ja auch noch mitgeben.

00:29:08: also diese Sicherheit und ich kenn ihn sechs Monate Ich stelle ihn überall in meiner Familie vor.

00:29:12: Also ich gebe gar nicht auf die Idee Nach zwölf Monaten ist die Probezeit vorbei.

00:29:23: Wenn du dann noch heilos glücklich mit ihm bist, dann bist du durch und dann hat das Aussichten.

00:29:29: aber in den ersten sechs Monaten, natürlich darf sie das, aber das als wichtigsten Hinweis nein!

00:29:36: Ich halte gar nichts davon in Familien.

00:29:38: Ich habe das nicht gemacht, aber gut ich bin aus einer anderen Zeit ... Da bist du auch

00:29:41: ein bisschen...

00:29:42: In wild bewegten Siebzigerjahren und mit Freunden in meinen Eltern vorstellen, wenn die auf die Idee gekommen sind oder bei Frauen ... Das

00:29:48: macht man, dass ich mir sogar eher ein bisschen skeptisch, wenn es auf seiner Seite nicht passieren würde

00:29:52: ja.

00:29:53: Ja, ich

00:29:53: kann das.

00:29:53: Aber

00:29:55: ist heute so?

00:29:56: Genau da sind wir dann doch wieder mal ein bisschen unterschiedlich an sich.

00:29:59: Das ist so, das ist so!

00:30:01: Aber eins muss ich jetzt wirklich noch einmal, wie sagst du, das war zum dritten Mal aber Ich habe nichts gegen Männer, die wenig sexuelle Erfahrungen haben.

00:30:07: Das ist alles völlig in Ordnung!

00:30:09: Ich hab einige von diesen Männern tatsächlich auch begleitet – nicht viele das.

00:30:12: ich bin ja kein Sexualtherapeut im Gottes Willen.

00:30:15: Aber einige von denen kam zu mir und ich habe gleich gemerkt wenn der nicht regelmäßig zu mehr kommt Auch in den ersten zwölf Monaten seiner Beziehung sind seine Aussichten dass es klappt sehr gering.

00:30:27: Deshalb habe ich so sehr betont sucht euch bitte bitte professionelle Begleitung und zwar bevor er diese Frau kennen lernt Weil eure Aussichten, dass es klappt.

00:30:35: Dass ihr was lernt und dass ihr in der Sexualität dazu in der Lage seid, reale Erfahrungen zu machen, gute Erfahrungen die euch bereichern und eure Partnerin auch.

00:30:45: wahrscheinlich geht es ungleich höher wenn ihr jemanden habt mit dem wir diese Themen besprochen haben.

00:30:51: das ist eigentlich fast die größte Kritikpunkt den ich jetzt an diesem Mann hier habe.

00:30:55: Es ist tatsächlich für Menschen extrem schwer, aus dieser Null-Situation heraus null reale Sexualität aber hundert Prozent Pornung in einen Sexualleben zu starten.

00:31:05: Das ist fast menschenunmöglich und es ist wesentlich besser wenn irgendein Mensch ein Profi, ein Coach, eine Therapeute und wer auch immer hinter euch steht.

00:31:18: Ja das ist

00:31:19: hilfreich!

00:31:20: Alleine die Scham zu lösen ja?

00:31:22: Und es ist ja nicht nur Tricky.

00:31:25: Tricky Situation ist auch für ihn.

00:31:29: Aber jetzt haben wir ja auch genug Verständnis für ihn gehabt, Lea!

00:31:32: Wir wünschen dir das so nach dir guckst, dass du in Beziehung erfüllt bist, dass jemandem findet, der dahingehend die gleichen Vorstellungen hat, der auf deinem Level ist und mit dem du was Schönes gestalten kannst – nach deiner Vorstellung.

00:31:49: Ja, und wir wünscht ihr das wirklich von Herzen?

00:31:53: dass du den Mann findest, der rund um das dir bietet und der dir nicht bei der Hochzeit, der ersten Hochzeit zu der du mit ihm fährst erzählt.

00:32:03: Dass er dringend noch andere Frauen braucht in seinem Leben.

00:32:06: Ja!

00:32:07: Das ist mir ganz wichtig.

00:32:08: ja wir wünschen dir alles Gute.

00:32:11: Genau und wie es weitergeht?

00:32:13: Wir haben viele spannende Themen noch...

00:32:15: Der Logik nach ist völlig klar, wie's weiter geht.

00:32:17: Wir hatten letztes mal Partner Suche.

00:32:19: die ist mal Beziehungsversuch.

00:32:20: also sind was nächstes Mal wieder mitten in der Partnerschaft vermutlich.

00:32:24: Das haben wir oft diese Reihenfolge, das ist ja auch irgendwie logisch aber... Wir haben viele Zuschriften!

00:32:31: Vielen vielen Dank für die vielen Zuschrifte.

00:32:33: Richtig schöne Zuschrifter.

00:32:34: auch ich finde seitdem wir unser eigenes Postfach haben gefallen mir die noch besser als vorher.

00:32:39: Vielleicht haben sie sich auch verändert, das kann sein weil es nicht mehr über die Welt läuft.

00:32:44: Das war ja vielleicht schon eine Hürde.

00:32:46: jetzt läuft es direkt an uns und

00:32:48: so viele schöne spannende Themen.

00:32:50: und also wir haben noch einiges für euch im Petto Und wir haben neunzig auch so gesagt dass sind die never ending Story Die unendliche Liebesgeschichte die wir hier mit euch gemeinsam schreiben.

00:33:04: immer wieder einen Kapitel aufschlagen jede Woche.

00:33:09: Von daher seid einfach gespannt, wie es weitergeht.

00:33:11: Ja, schreibt uns weiter an post-at-die-sache-mit-der-liebe-punkt.de.

00:33:16: Und dann zum Schluss noch ein Tipp für alle Frauen die sich heute als Mehrthörerin widererkannt haben oder die wissen wollen was denn ihre Rolle ist und die vor allem aber auch raus aus dem Beziehungsdrama wollen.

00:33:28: Genau darum geht's aktuell in meiner kostenlosen Masterclass.

00:33:31: Die Link gibt's in den Shownotes und zwei Steady.

00:33:34: letztens mal haben wir eine Bonusfolge zur Sexualität gehabt.

00:33:38: als nächstes schauen wir mal, was wir da machen können für euch.

00:33:41: Es lohnt sich also uns auch da ein Abo zu schenken.

00:33:44: aber wenn nicht freuen wir uns weiterhin auch immer eure kommentare positiven Bewertungen und so weiter und sofort!

00:33:51: Vielen Dank dass ihr uns so hört und wie immer

00:33:54: alles Liebe bis dahin.