00:00:02:

00:00:22: Willkommen zurück bei Die Sache mit der Liebe und heute kommt eine ganz besondere Geschichte, in der vieles nicht erzählt wird oder eigentlich wahrscheinlich sogar zwei Geschichten.

00:00:33: Es wird nicht geredet!

00:00:34: Ja.

00:00:35: Das wird geschwiegen?

00:00:36: Das ist das Phänomen, das Muster die Dynamik mit der wir uns heute mal ein bisschen näher beschäftigen wollen.

00:00:44: aber ich würde sagen da wir tatsächlich zwei Zuschriften zum Thema bekommen haben und ich da jetzt ein bisschen mit Vorlesen beschäftigt bin fange ich einfach mal an oder

00:00:53: ja

00:00:53: okay Die erste kommt von Marine.

00:01:03: Liebe Anna, lieber Christian.

00:01:05: Mein Freund und ich sind seit fast einem Dreivierteljahr zusammen.

00:01:33: Mein Problem ist, dass sein Kind weder von einer neuen Partnerin und somit auch nichts von mir weiß.

00:01:37: Ich habe ihn vor ein bis zwei Monaten angesprochen und gefragt, was seine Tochter denn zu der neuen Beziehung sagt.

00:01:43: Dann meinte er zu mir, dass sie es gar nicht weiß.

00:01:46: Ich war in dem Moment sehr verletzt weil das sich für mich anfühlt als sei ich kein wichtiger Teil seines Lebens sondern nur jemand mit dem ihr schöne Dinge unternimmt und aus seinem Alltag entfliehen kann.

00:01:56: Als ich das angesprochen habe hat er mir auch zugestimmt und meinte, dass er mit ihr sprechen wird.

00:02:00: getan hat sich allerdings noch nichts und ich möchte auch ungern erneut nachfragen weil ich ihn nicht unter Druck setzen möchte.

00:02:07: Jetzt frage ich mich, ob er es überhaupt so ernst mit mir meint.

00:02:10: Ich bin wirklich verliebt und genieße diese Zeit so sehr mit ihm aber möchte auch Teil seines Lebens

00:02:15: sein.".

00:02:16: In meinem Umfeld wissen Freunde und Familie Bescheid.

00:02:18: Was denkt ihr?

00:02:19: Und habt ihr einen Zeitrahmen, wann man dem Kind den neuen Partner vorstellen

00:02:23: sollte?".

00:02:30: So...und jetzt die zweite!

00:02:33: Marie ist also neun Monate dabei.

00:02:36: Kathrin, sie hören wir gleich schon sieben Jahre.

00:02:40: Hallo Anna und Hallo Christian.

00:02:42: Ich liebe diesen Podcast, höre ihn mit Begeisterung!

00:02:45: Und ich hätte selber nicht gedacht dass ich euch mal schreibe aber ich glaube ich brauche einfach jemanden Neutralen der da mal drauf guckt.

00:02:52: Ich bin seit sieben Jahren mit meinem Mann verheiratet.

00:02:55: Ich habe eine Tochter aus erster Ehe und mein Mann geht voll in der Stiefvaterrolle auf, und wir haben auch noch einen Sohn

00:03:01: bekommen.".

00:03:01: Mein Problem ist das ich schon bei der Hochzeitsplanung ein merkwürdiges Gefühl bekommen habe – ich habe ihn nach fünf Monaten meinen Eltern vorgestellt aber wenn das Thema auf seine Eltern kam hat er sofort abgeblockt!

00:03:13: Er wollte partout niemanden von seiner Familie einladen weder seinem Mutter noch seinen Vater noch seinen älteren Bruder Und er hat mir nie gesagt, was eigentlich zwischen ihnen vorgefallen ist.

00:03:23: Er hat sogar meiner Mutter eine Liste vorgelegt, wer aus seiner erweiterten Familie eingeladen werden darf und ich habe später von seiner Kursine erfahren dass es nur Familienmitglieder sind die auch keinen Kontakt mehr zu seiner Mutter oder seinem Vater oder seinem Bruder haben.

00:03:39: Ich habe das dann so stehen lassen, weil ich nicht kurz vor unserer Hochzeit so ein riesiges Drama haben wollte.

00:03:44: Aber es blieb mir im Hinterkopf!

00:03:46: Wir können über alle anderen Themen völlig sorglos sprechen aber sobald es um seine Mutter oder sein Vater oder seinen Bruder geht macht er sofort

00:03:53: dicht.".

00:03:54: Was mein Problem ist, seine Mutter hat über Umwege meine Handynummer herausgefunden und will sich mit mir treffen.

00:04:00: Ich weiß einfach nicht was ich machen soll!

00:04:02: Ich hab schon überlegt ob ich mich heimlich mit ihr treffe aber dann habe ich mir gedacht, dann hintergehe ich gerade meinen Mann weil ich glaube nicht dass er das abfeiern würde.

00:04:18: Ja meine Güte hier wird wirklich viel nicht gesprochen.

00:04:21: Das ist auch wirklich eindrucksvoll.

00:04:24: Ich bin natürlich jetzt innerlich beim zweiten bei Katrin auch deshalb Ich tatsächlich sofort zurückgeschrieben habe.

00:04:31: Das mache ich nicht so oft, aber sie stellt ja eine klare Frage und es ist bestand die Gefahr dass Sie sich mit dieser Mutter trifft und ich habt ihr dringend geraten das nichts zu tun und die Mutter zu blockieren.

00:04:42: der Ansprechpartner ist ihr Mann.

00:04:44: wenn hier jemand zuständig ist den sie ansprechen sollte dann natürlich ihren Mann.

00:04:49: Das war auch insofern... Also ich dachte fast, es ist wie eine Netflix-Serie oder wie eine Wagneropanie.

00:04:54: Solltest du mich befragen?

00:04:56: Meine Vergangenheit ist ein Geheimnis und wenn du's fragst dann hast du das gerade Schreckliches.

00:05:00: Also das kann ja nicht sein dass ich sieben Jahre nicht einmal zusammen bin und weiß nicht einmal

00:05:08: warum

00:05:08: hat er denn dieses Zerwürfnis mit seiner Mutter, dass er das hat.

00:05:12: Das ist okay finde ich jedenfalls.

00:05:15: In Ordnung kommt eben immer mal wieder vor.

00:05:18: Aber ich habe mich auch über die Mutter aufgeregt, weil ich dachte na warum nimmt ihr jetzt Kontakt auf?

00:05:23: Ich hab hier nichts Gutes zu getraut.

00:05:25: Also deshalb habe ich sofort geschrieben nein natürlich kein Kontakt.

00:05:28: trotzdem irritiert mich dieses nicht reden aber das dürftet ja auch so gegangen sein Anna.

00:05:34: Ja denn also Kathrin's Frage hast du an der Stelle schon beantwortet dass sich ganz genau so.

00:05:39: aber was mich vor allem interessiert ist wirklich.

00:05:41: deswegen habe ich auch mich dafür eingesetzt dass wir Marie noch mit dazu nehmen meiner Meinung nach hier zwei ähnliche Sachen zeigen.

00:05:48: Und bevor ich was dazu sage, beide haben gute Gründe.

00:05:53: Marie sagt ja selbst sie will ihn nicht drängen und Katrin wollte kurz vor eurer Zeit kein Drama.

00:05:59: Das kann man gut nachvollziehen denn wer will das schon oder wer will in dieser Rolle sein?

00:06:04: Aber beide sind auch offensichtlich nicht naiv.

00:06:07: Marie schreibt nämlich selbst dass sie da zu viel nachdenkt und hat ihre Bedenken.

00:06:11: Katrin schreibt selbst dass es ihr im Hinterkopf geblieben ist.

00:06:15: beide wissen, dass da irgendwas ist, was sie jetzt nicht einfach wegdrücken können.

00:06:21: Kathrin hat selbst auch das Wort Hintergehen benutzt.

00:06:25: Das hast du dann ja auch so schön zurückgespiegelt.

00:06:28: Sie weiß es also, sie spürt, dass etwas nicht stimmt und trotzdem erscheint ihr dieser Weg einfacher als der andere nämlich ihren Mann mal in der ruhigen Stunde zu fragen viel darüber, wie unmöglich sich für sie diese direkte Frage anfühlt.

00:06:53: Und bei beiden fällt mir das selbe auf.

00:06:57: also beide haben sich entschieden etwas nicht anzusprechen damit es leichter bleibt und beide erleben auch dass es dadurch leichter bleiben oder ja an der Oberfläche aber innerlich für die jeweilige Frau eben nicht Und das fühlt sich an wie etwas Wichtiges zu vertagen für die beiden.

00:07:19: Darum geht es mir eigentlich, also wie geht es den Beiden jeweils damit?

00:07:24: Man sieht was bei Marie ist jetzt erst schon neun Monate.

00:07:30: Sie hat einmal gefragt und es ist nichts passiert.

00:07:33: Jetzt fragt sie nicht wieder während Katrin schon sieben Jahre verheiratet ist und sie hat einmal nicht gefragt und dann auch nicht wieder gefragt.

00:07:42: Das ist der selbe Satz.

00:07:44: dazwischen liegen einfach nur sechs Jahre und drei Monate.

00:07:46: Und mir ist wichtig, okay was passiert, weil man nicht fragt?

00:07:52: Was passiert wenn man ruhig wird?

00:07:54: Das fand ich jetzt eine schöne Entwicklung.

00:07:57: Es ist keine Schöne aber es ist eine schöne Veranschaulichung einer Entwicklung die das nehmen kann.

00:08:02: Was passiert ist ne seelische Entfremdung oder ein sehr seltsames Fremdheitsgefühl.

00:08:08: dass in die Beziehung einzukällt würde ich sagen Das kann nicht sein.

00:08:13: Da stimmt auch schon lange was nicht, weil Katrin hat ja nicht bei der Hochzeit angefangen falsch abzubiegen.

00:08:21: Man muss bei einer Hochzeit nicht ein großes Fass aufmachen aber beim Kennenlernen wird sie bemerkt haben dass da etwas ist.

00:08:30: Er hatte aber einen Thema mit seiner Mutter das sehr gravierend ist und ehrlich gesagt möchte ich mit keiner Frau zusammen sein bei der ich überhaupt nicht wissen darf Warum sie ein Thema mit ihrer Mutter oder ihrem Vater hat?

00:08:45: Oder hatte, wie auch immer.

00:08:48: Denn das ist ja Teil des Menschen, mit dem ich zusammen bin.

00:08:51: Das ist von ihm nicht ablösbarer Teil, dass er eine Vergangenheit hat und nach der Vergangenkeit nicht fragen zu dürfen... Ich werde da immer hellhörig wenn Frauen in der Lage sind.

00:09:02: Es sind meistens Frauen in dieser Lage nicht Männer und sagt, oh, es kann schwierig werden!

00:09:08: Wir müssen wissen, mit was für einem Menschen wir es zu tun haben und das würde ich Katrin auch dringend raten, dass ihr Mann deutlich zu sagen.

00:09:15: Weil, dass sie damit dauerhaft gut zurechtkommt, dass er das verschweigt, er nicht mal erklären will warum es so ist.

00:09:23: also das hat mich tatsächlich ja, das hab' mich irritiert weil Marie hat's mich etwas weniger irritiert.

00:09:29: aber kann man noch zukommen?

00:09:32: Ja, das gerne.

00:09:34: Aber das Spannende ist ja beide bekommen was dafür.

00:09:36: Weil man jetzt von außen so denkt ... Ist ja echt ein bisschen wie du schon gesagt hast.

00:09:41: Das hat ja schon fast das von

00:09:43: Netflix.

00:09:43: Machen wir eine Serie daraus?

00:09:45: Mhm!

00:09:47: Aber es ist wichtig dass man das auch sieht.

00:09:49: Sonst versteht man das Verhalten nicht.

00:09:51: Marie bekommt ne Beziehung ohne Streit.

00:09:55: Wie sie selbst schreibt, neun Monate lang war alles wunderschön Und jetzt kann sie das erst mal genießen.

00:10:01: Katrin bekommt eine Ehe, in der über alles andere sorglos geredet wird.

00:10:07: Sie bekommt einen Mann, der in der Stiefwaderrolle aufgeht und sie bekommt auch ein Familienleben.

00:10:14: Das funktioniert!

00:10:16: echt und auch gut.

00:10:18: Das ist beides was wert, das würde ich an der Stelle gar nicht

00:10:21: kleinreden.".

00:10:22: Der Preis ist aber ja nicht von der Hand zu weisen.

00:10:27: Marie steckt mittendrin in dem sie auch schreibt, sie fühlt sich als wäre sie kein wichtiger Teil seines Lebens sondern jemand mit dem man nur schöne Dinge unternimmt und dass es keine Kleinigkeit, das ist ein Satz der irgendwie auch hängen bleibt und zwischen den beiden steht.

00:10:45: Darf ich dich da kurz unterbrechen?

00:10:46: Ich hab das Gefühl, da muss sich als Mann jetzt noch mal was sagen.

00:10:49: Ja!

00:10:50: Ich sehe es natürlich genau wie du.

00:10:52: Aber dass ich um eine Frau handelt möchte und ich das nochmal ganz, ganz sehr betonen ... Das kann nicht sein, dass ein Mann das seinem Kind nicht erzählt zumindestens nach so langer Zeit.

00:11:04: Also ich würde mich auch so fühlen, wie sie sich fühlt.

00:11:08: Gar keine Frage, das ist völlig verständlich... Und das ist die Gefahr, die jetzt besteht, diesem Gefühl, oh!

00:11:16: Er behandelt mich ja gar nicht für einen wichtigen Teil in seinem Leben.

00:11:19: Dass dieses Gefühl immer mehr Raum einnimmt und an der Beziehung nagt oder die Beziehungen sogar zerstören kann.

00:11:26: Ich würde das sehr, sehr ernst nehmen.

00:11:28: Ich finde ihre Gefühle absolut angemessen.

00:11:30: Das ist wirklich irritierend.

00:11:32: auch wenn ich das lese geht mir das ganz genauso wie es ihr gegangen ist als sie das gehört hat.

00:11:41: Die Frage des Vorstellens.

00:11:43: Wann stellt man Kinder vor?

00:11:44: Ist eine ganz andere und das ist altersabhängig, situationsabhängiger gibt es auch keine festen Regeln.

00:11:50: wenn Frauen kleine Kinder haben drei vier Jahre alt sagen sie manchmal den Männern pass mal auf mein Kind gelernt zu frühestens nach sechs Monaten kennen oder sowas.

00:11:58: völlig in Ordnung.

00:11:59: die wollen dafür nur mal sicher gehen dass dann nicht pausendlos Partner auftauchen wieder verschwinden aber das erzielen Das ist ja eine andere Dimension.

00:12:08: Es war zu erzählen, zu sagen, ich habe da jemanden kennengelernt und kann das Kind neugierig werden langsam usw.

00:12:14: Also das hat mich genauso erwischt und ich fürchte es wird Marie auch weiterhin erwischen und wird ihr Gefühlsleben ziemlich beeinträchtigen und deshalb bin ich für die Konfrontation.

00:12:28: Ja,

00:12:29: denn der Preis den Sie außerdem gerade noch zahlt, das passt jetzt sehr gut, sie hat aufgehört zu fragen!

00:12:35: Und das jetzt schon sehr früh zu Beginn einer Beziehung.

00:12:39: Man sieht bei Kathrin, wo das hinführen kann ... Denn der Preis steht bei ihr nicht so explizit in der Mail.

00:12:47: Aber man kann es ja zusammenrechnen.

00:12:49: Die ist seit sieben Jahren mit einem Mann verheiratet von dem sie ein Stück und ich finde die Herkunftsfamilie, ob man da jetzt Kontakt hat oder nicht, ist schon ein wichtiges Stück der Prägung nicht kennt.

00:13:04: zwei Kinder mit ihm und sie überlegt gerade tatsächlich auch noch, ob sie sich heimlich mit seiner Mutter trifft statt ihn zu fragen.

00:13:14: Und das ist meiner Meinung hier der Preis.

00:13:17: Sie ist nämlich in ihrer eigenen Ehe zu jemandem geworden, der sich Informationen lieber von außen holt anstatt mit ihrem Mann über das zu sprechen was sie beschäftigt.

00:13:29: ja weil was ich auch noch nicht so ganz abnehmen kann.

00:13:33: Marie schreibt, ihre Beziehung wäre total.

00:13:35: Sie fühlt sich ernst genommen, sie fühlt mich respektiert und wertgeschätzt.

00:13:40: Katrin schreibt die Beziehungen sehr toll und sie können sorglos über alles andere sprechen.

00:13:46: Ich glaube den beiden das auf eine Art auch.

00:13:49: Und gleichzeitig wenn ich mich jetzt in meiner eigenen Beziehungszeit nicht trauen würde, eine Frage zu stellen, die meiner Meinung nach grundlegend ist dann bin ich in dieser Beziehung nicht auf Augenhöhe.

00:14:03: Weil das geht ja auch, gerade wenn man dann auch gemeinsame Kinder hat, mich ein Stück weit was an und ich bin nämlich in dieser beziehung nur auf Augenhör so lange ich die Bedingungen erfülle.

00:14:15: Und die Bendingung heißt hier fragt nicht danach oder nerv mich nicht mit dem anderen Ja?

00:14:21: Und so toll!

00:14:23: Das dürfen wir an der Stelle jetzt mal kurz unter die Lupe nehmen kann eine Beziehungszeit Nicht sein, ja sie ist toll so lange die Bedingungen erfüllt sind solange.

00:14:32: Die frauen still sind.

00:14:34: das ist ein unterschied

00:14:35: meiner meinung nach.

00:14:36: und Ja wie du schon gesagt hast dass rechts das zu erfahren Das hat sich das es keine zumutung das ist keine grenzüberschreitung das ist der ganz normale preis Ganz normaler Sache die man teilt wenn zwei menschen ein Leben teilen.

00:14:55: Ich würde gerne was zu dem sagen, was ich üblicherweise den neuen Monatsstreit nenne.

00:15:00: Das ist ja kein Zufall dass sie nach neun Monaten jetzt zu dem Schluss kommt.

00:15:04: Moment mal kann das so richtig sein.

00:15:07: wir sind schrecklichst verliebt.

00:15:08: zur Anfang und neben viele Dinge nicht so war Und sehr oft kommt es bei Paaren etwa in den neunten monat herum Zu der ersten Auseinandersetzung oder dem ersten Streit und ich halte den für sehr sehr wichtig.

00:15:21: Der muss auch geführt werden.

00:15:24: Bis dahin haben wir geglaubt ach, wir sind so verliebt und alles ist da gibt es gar nichts.

00:15:28: Es gibt überhaupt nix.

00:15:30: Und das aber nach neun Monaten.

00:15:31: Wir langsam hormonell ein bisschen runterfahren und gleichzeitig aber besser verstehen was passiert und wie unser Gegenüber tickt, ist völlig normal.

00:15:41: Ich kenne solche Geschichten zu Hau von solchen Streiten in den ersten zwölf Monaten.

00:15:46: die nenn ich ja die Probezeit.

00:15:49: Es ist wichtig, dass wir sie führen und das wird ganz klar sagen.

00:15:52: Pass mal auf!

00:15:53: Das geht mit mir nicht.

00:15:55: Denn das legt den Grundstein für die nächsten neun Jahre oder wenn es gut läuft auch die nächsten fünfzig Jahre.

00:16:01: Diese Grundlage wird in den ersten zwölf Monaten in der Regel gelegt und sehr oft mit dem ersten Streit.

00:16:08: Wenn es etwas gibt was sie nicht gut ertragen kann und das was hier passiert finde ich wirklich schwer schwierig für Sie.

00:16:16: dann muss sie es ansprechen.

00:16:18: Sie ist in dieser Pflicht nahezu, das anzusprechen und sagen pass mal auf wir haben ein Problem.

00:16:24: ja ich habe ein Problem.

00:16:25: Ich komme damit nicht zurecht.

00:16:26: Das muss sich da was ändern Und muss ihm das sehr deutlich machen dass die Änderung erwartet und nicht Zusicherung von Änderungen.

00:16:34: Und möglicherweise gibt es auf der Gegenseite irgendetwas, warum er es tut und womit das erklären kann.

00:16:40: Es kann alles sein aber sie muss sich für ihre Wünsche einsetzen.

00:16:43: Das ist mir ganz wichtig.

00:16:46: Sonst kann sowas aus dem Ruder laufen.

00:16:47: also völlig normal.

00:16:49: ich will Sie da gar nicht verunsichern die Marie.

00:16:51: Das is völlig normal was da passiert dass das nicht so... Also die ersten zwölf Monate wir sind zwar verliebt aber es ist die Probezeit.

00:17:01: Es wird sich herausstellen, dass es Unterschiede gibt zwischen zwei Menschen und das darf auch bei Marie so sein.

00:17:09: Aber sie muss da was tun glaube ich

00:17:11: ja.

00:17:11: Ja!

00:17:12: Und was ich bei beiden merke sehe ist halt eine starke Attendenz zumindest dahingehend sich anzupassen und der Mann gibt jeweils den Ton vor wo rüber wird geredet oder was wird gemacht und was nicht.

00:17:26: Das sehe ich in meiner Arbeit immer wieder, dass Frauen glauben dass es riskant ist, etwas anzusprechen.

00:17:33: In meiner Meinung nach ist aber das Schweigen eigentlich das viel teurere.

00:17:38: Weil das Ansprechen gerade in der Probezeit kostet einen unangenehmen Abend.

00:17:43: Das Schweigen kostet aber wie du grad gesagt hast Jahre und Lebenszeit und Ungewissheit und Stress.

00:17:50: Es ist auch Stress nicht zu wissen was da los ist könnte ja sonst alles sein.

00:17:54: Und das ist das was ich wirklich aber nachvollziehen kann, weil es geht darum wirklich das Aushalten zu können auf einer tieferen Ebene.

00:18:05: Ja?

00:18:05: Weil nicht jeder hat das gelernt mit Zurückweisungen, auch Enttäuschung oder mit einem Nein oder was auch immer umzugehen.

00:18:15: und das ist das, was ich auch immer wieder mit den Frauen übe.

00:18:18: Denn genau da entscheidet sich ob was sagen kann, ob ich eine Frage stellen kann.

00:18:23: Ob ich eine Grenze setzen kann?

00:18:25: Ob ich ein Bedürfnis äußern kann?

00:18:27: Nicht am Mut entscheidet sich das sondern daran, ob Ich diese Unruhe die ich ja sowieso habe, aber die dann natürlich mit der ich direkt konfrontiert bin danach aushalten kann ohne sie sofort wieder aus dem Weg zu räumen.

00:18:42: und deshalb auch noch meine finale Antwort an Marie.

00:18:46: Sie hat uns nach einem Zeitrahmen gefragt ab wann man ein Kind kennenlernen sollte.

00:18:50: du hast schon jetzt einiges auch dazu gesagt.

00:18:52: Ja, ich würde da gar keine Zahlen nennen Ich versteh es Aber... Ja, die Zahl würde ihr nichts nutzen und das ist das, weshalb ich das gerade noch gesagt habe.

00:19:03: Denn selbst wenn ich jetzt sagen würde oder du nach einem Jahr oder nach fünf Monaten oder was auch immer ändert das nicht an ihrer Lage denn sie hat ihn einmal darum gebeten er hatte es zugesagt und dann ist nichts passiert.

00:19:16: Das ist also keine Frage von Zeitplänen an der Stelle.

00:19:20: Sie hat eine Information bekommen Und da will sich glaube ich nicht so ganz hinschauen.

00:19:27: Also das ist der Punkt, wo Sie hinschauen darf.

00:19:30: Dass sie ja eigentlich eine Information hat und was macht sie jetzt damit?

00:19:34: Und da wollen wir an der Stelle natürlich auch klar sein und sagen... Da darf sie weiterhin schauen!

00:19:41: Und die Informationen, die sie bekommen haben nämlich dass er sie seinem Kind nicht vorgestellt hat oder auch nicht davon erzählt hat Das sagt schon ein bisschen was sondern da darf man jetzt... darf man hinschaun.

00:19:54: Ich will noch ein ganz klein bisschen den Mann von Kathrin in Schutz nehmen, aber nur ein kleines bisschen.

00:20:00: Er folgte einem Stereotyp möglicherweise auch und das ist tatsächlich integraler Bestandteil dieser Wagner-Oper – ich habe sie noch nicht genannt, es ist der Lohingreen, der sagt nie darfst du mich befragen!

00:20:11: Das ist ein Motiv, dass ganz sehr tief geht und unsere Kultur durchzieht weil er sagt im Grunde unter anderem.

00:20:19: Du musst mich so lieben wie ich bin und du darfst das nicht hinterfragen, wie ich Bin.

00:20:25: Und es ist ein Liebesstereotyp dass Ich Nicht So Ganz Einfach Finde.

00:20:30: Es Geht Ja Gar Nicht Darum ihn Zu Hinterfragen Oder Ein Frage zu Stellen Warum Er Kein Kontakt Zu Seiner Mutter Hat.

00:20:36: und Ich Bin Auch Dafür Dass Sie Das Alles So Akzeptiert Wie Es Ist Ihnen Wie er Ist akzeptiert Aber Nicht Zu erzählen Davon Ist Einfach Zu Schwierig.

00:20:48: Ich nehme an tatsächlich, dass bei diesem Mann eine große Rolle spielt.

00:20:52: Das hätte das Gefühl hat nein ich will darüber nicht reden und so wie ich bin muss sich doch genügen und genug geliebt werden.

00:20:59: ja kann es sein, dass du das so siehst?

00:21:00: Und das ist Teil unserer Kultur, dass wir so denken egal wo jemand herkommt da spielt keine Rolle so wie Na ja, aber wir wollen ja einen Menschen verstehen und deshalb werbe ich nochmal ganz sehr dafür.

00:21:13: Das Verstehensetz voraus, dass wir etwas wissen dürfen und nicht das da Geheimnisse sind die so tief gehen ein so tief gehendes Geheimnis wie dieses.

00:21:24: Warum hat er sich mit seiner Mutter überworfen?

00:21:26: Es ist jetzt nicht so selten es gibt wirklich oft und sein Bruder und ja das ist eine Menge Zerwürfnisse.

00:21:33: Das ist, damit Katrin ihren Mann überhaupt verstehen kann.

00:21:36: Wahrscheinlich sehr wichtig und den beiden Nährärzt schon gar nicht wichtig genommen aber sie lange Jahre eben auch nicht.

00:21:43: ich hätte ihr lange vor der Hochzeit geraten zu sagen Moment mal also eigentlich spätestens nach neun Monaten oder neun Monats Streit ganz klar zu sagen Pass mal auf Damit komme ich nicht zurecht Ich muss das wissen.

00:21:57: Und dann müsste er sein Herz in die Hand nehmen Und müsste sagen, okay ich liebe diese Frau und es fällt mir schwer darüber zu reden aber ich tue's jetzt.

00:22:05: Ich tue es ihr zur Liebe weil sie möchte mich ja verstehen und das ist ja die eigentliche Begründung die sie hat nicht du musst dich erklären und du bist komisch sondern ich möchte dich verstehen dich und deine Welt so wie du denkst.

00:22:18: Verstehen das wäre ganz wichtig das nochmal zu betonen dass ich verstehe die Verwicklungen der sich befinden aber fürchte sie folgen da muss dann die nicht diesen die wir für richtig halten nämlich dass zwei menschen Die sich seelisch verbunden fühlen wollen eben auch wirklich verstehen müssen wie tickt die andere Seite und warum tickt die Andere Seite eigentlich so Wie sie ist?

00:22:43: ja Ja und was mich einfach so beschäftigt immer wieder ist dieses, dieser Fokus auf ihn.

00:22:51: Ich will ihn lieber nicht nerven ich will kein Drama provozieren obwohl es mir damit ja nicht gut geht.

00:22:58: Und jetzt stecke ich lieber zurück und gucke dass ich nicht unbequem werde und versuche das zu verstehen und frag von außen nochmal ob das in Ordnung ist das überhaupt zu fragen und welchen Zeitrahmen es gibt und was sich tun soll aber wirklich wieder zu lernen.

00:23:13: und damit habe ich es so häufig zu tun.

00:23:15: Und ich kenne das ja auch vor mir selbst, ja?

00:23:17: Ich bin da ihr auch selbst durchgegangen durch diese Entwicklungen.

00:23:19: zu sagen, dass ist doch schon Information genug, dass ich mich da nicht wohl fühle und dass da so ein Elefant zwischen uns steht im Raum... Das alleine darf doch Grund sein, etwas anzusprechen.

00:23:37: Wenn das mir wichtig ist und dieses ständige Rücksichtsname und dieses Anpassen, dass es was sich mit der Zeit nur noch schwer ertragen kann, weil ich da so ein bisschen ... wenn man hinter sich hat selbst... Dass ich so denke, nee also da wünsche ich beiden wirklich sehr sich selbst wieder mehr in den Mittelpunkt.

00:23:56: dann auch zurück und zu sagen ja, ich brauche eine Information Ich brauche einen Zugestellnis Und ob ich das jetzt bekomme ist die eine Sache.

00:24:04: Aber wie gehe ich damit um, wenn ich es nicht bekomme?

00:24:06: Leide ich dann lieber oder mache ich was?

00:24:08: und das finde ich ganz

00:24:10: wichtig.".

00:24:12: Ja, ein feinender Argument gerade bei Katrin aber wahrscheinlich auch bei Marie heißt du isst bitte mir zu liebe!

00:24:19: Wir müssen den anderen nicht überzeugen und sagen Du bist falsch und Ich bin richtig, aber mir zu Liebe, ich brauche das.

00:24:25: Dieses Ich Brauche das, ich habe das ja schon oft so genannt Gebrauchsanleitung für die Waschmaschine, ja.

00:24:30: Die Wasch-Maschine kommt mit Gebrauchsanleitungen.

00:24:32: Die Frau nicht?

00:24:33: Der Mann übrigens auch nicht!

00:24:34: Ich brauche das.

00:24:35: Ja, das brauche ich nur dann funktioniere ich richtig ordnungsgemäß.

00:24:38: Das ist völlig normal.

00:24:39: wir dürfen was Wir dürfen sagen dass wir etwas brauchen und es wird vielleicht sogar dringend brauchen und bedingt brauchen und dass wir möglicherweise ohne etwas gar nicht mehr gut eine Beziehung weiterführen können.

00:24:50: doch das gibt es.

00:24:51: Es ist völlig Normalen, es ist nicht ehrenrührig zu diesem Schluss zu kommen.

00:24:55: Ich wünsche den beiden, dass sie die richtigen Schritte tun und das sie die Dinge ansprechen.

00:25:01: Ja!

00:25:02: Das wünsch ich den beiden auch.

00:25:04: Und ja hoffe, dass wir ihn an der Stelle und allen, die zuhören und die das Muster oder diese Dynamik kennen helfen konnten.

00:25:17: Damit kommen wir schon zum Ende.

00:25:20: Wir können einen kleinen Ausblick geben auf die nächste

00:25:23: Folge.

00:25:23: Ja, das passt nämlich sehr gut!

00:25:24: Genau weil man könnte sagen an der Stelle haben beide einen kleinen Fehler gemacht ja?

00:25:30: Das Wort Fehler mögen wir glaubt beides nicht so aber man kann sagen okay wenn wir überlegen was ist mein Anteil an einer Dynamik dann können wir es auch Fehler nennen.

00:25:38: und wir haben uns überlegt in den nächsten Folge wie hatten denn schon mal die Folge die drei größten Fehler von X Fehler von Männern in Beziehung?

00:25:47: jetzt haben wir gedacht Komm, wir sprechen auch mal über die Frauen.

00:25:50: Weil wenn man weiß was man tut und was nicht so gut ist kann man es erinnern und das ist immer schön.

00:25:57: Ja!

00:25:57: Die größten Fehler der Frauen... ja ich freue mich schon dermaßen.

00:26:02: Ich weiß nicht welche Fehler Anna sich aussucht wie weiß nicht welche ich mir aussuche und dann sind wir mal ganz gespannt was passiert?

00:26:09: Das ist die Dynamik der nächsten Folge und ihr könnt ganz gespannt sein.

00:26:13: Nächste Woche geht's hier weiter Und bis dahin freuen wir uns weiterhin über Post an... Ja.

00:26:22: Liebe, nein!

00:26:24: An

00:26:25: Post.

00:26:26: Post.

00:26:26: Die Sache mit der Liebe.de.

00:26:30: Wir haben ja eine eigene Website jetzt.

00:26:31: Sie haben auch noch gar nicht so richtig gewürdigt und erwähnt hier die Sache Mit der Liebe gibt es auch als Website mittlerweile

00:26:38: Einfach durchgeschrieben.de.

00:26:41: Genau da könnt ihr alle Folgen nochmal hören.

00:26:44: Und wir freuen uns auch, wie immer über fünf Sternerbewertungen.

00:26:49: Über Weiterempfehlungen, über ein Abo und sowohl für Katrin als auch für Marie und für alle anderen die dieses Muster bei sich kennen oder überlegen.

00:26:58: welches Muster könnte denn meins sein?

00:27:00: An der Stelle nochmal einen Hinweis auf meine Koskenmose Masterclass raus aus dem Beziehungstrama.

00:27:05: den Link findet ihr in den Show Notes.

00:27:08: Auf Steady müssen wir noch hinweisen.

00:27:10: Wir freuen uns über alle, die dort eine Mitgliedschaft zeichnen.

00:27:13: Wir versuchen diesen Podcast ja darüber zu finanzieren.

00:27:17: Es gibt Sonderfolgen, so alle wir wochen einmal im Monat etwa machen eine Sonder Folge, eine Bonus-Folge das Nachspiel und darauf könnt ihr euch freuen.

00:27:28: Eine gab es schon zu dem Interview dass wir hatten mit dem Sexualwissenschaftler und Sexualtherapeuten Dr.

00:27:37: Christoph Josef Alas Und die nächste planen wir auch schon.

00:27:41: Die nächste ist

00:27:42: auch eine Planung, also alle, die uns da unterstützen, die Mitglied werden bekommen monatlich eine extra Folge von uns.

00:27:51: und damit würde ich sagen haben wir alles Wichtige gesagt und wenn ihr ja weitere Fragen habt die Mail-Adresse habt ihr auch.

00:28:00: Alles Liebe!

00:28:01: Bis dahin.