00:00:02: Die Sache mit der Liebe.

00:00:05: Alle reden drüber, aber kaum einer kennt die Fakten!

00:00:22: Herzlich willkommen zurück und willkommen dann alle, die uns heute zum ersten Mal hören.

00:00:27: Wir haben heute ein spannendes Thema mitgebracht Was viele Männer und Frauen bewegt, aber die Zutrifft, die wir doch diesmal nicht zum ersten Mal bekommen haben in dieser Form.

00:00:39: Die Christian noch gleich vorlesen wird schnell zusammengefasst eigentlich unter dem Titel wenn Sex der schnellste Weg zu Nähe ist.

00:00:46: Die kommt von Claudia Und Christian hat sie ausgewählt richtig?

00:00:50: Ja ich habe sie gelesen und ich war geflasht regelrecht weil wir kriegen ja auf Zuschriften wo man nicht so echt weiß was steckt dahinter was steck dahinter und Claudia ist so reflektiert.

00:01:00: die hat eigentlich die Lösung fast schon alle mitgebracht.

00:01:04: Die braucht uns eigentlich schon gar nicht mehr, ne?

00:01:07: Und trotzdem wollen wir gerne was mitgeben!

00:01:10: Dann liest du auch gerne mal vor.

00:01:12: Also ich mache noch eine kleine Vorrede weil es ist ja bei uns hier immer wieder die stehende Rede warum wir gegen zu schnelle körperliche Annäherung sind, weil wir dann nicht mehr prüfen können... also wahrscheinlich das Standardthema hier wenn's um Partnersuche geht und das hat sie einfach so schön auf den Punkt gebracht.

00:01:31: Ich lese es vor, ja?

00:01:32: Ja!

00:01:40: Liebe Anna lieber Christian ich höre euren Podcast schon seit längerer Zeit und habe heute über etwas nachgedacht das mich ziemlich beschäftigt.

00:01:48: Vielleicht könnt ihr mir helfen meine Gedanken etwas einzuordnen und vielleicht ist es sogar ein Thema dass auch andere Menschen betrifft.

00:01:56: Ich bin forty-eight Jahre alt und seit ungefähr acht Jahren Single.

00:02:00: in dieser Zeit gab es zwei etwas längere Bekanntschaften aus denen aber ebenfalls keine stabile Beziehung entstanden ist.

00:02:07: Wenn ich heute auf meine bisherigen Beziehungen und Begegnungen mit Männern zurückblicke, erkenne ich zunehmend ein Muster das sich eigentlich schon seit meiner Jugend durch mein Leben zieht.

00:02:20: Sobald ich einen Mann interessant und anziehend finde gehe sehr schnell auf die sexuelle Ebene.

00:02:26: Ich war schon als Teenager so und habe Sexualität sehr früh als eine Möglichkeit erlebt Aufmerksamkeit Nähe und Bestätigung von Männern zu bekommen.

00:02:37: Ich weiß, dass ich auf dieser Ebene selbstbewusst sein kann.

00:02:39: Ich weiß das ich begehrt werde und dass sich sexuell etwas geben

00:02:43: kann.".

00:02:44: Und inzwischen frage ich mich ob genau das über viele Jahre eine Art sicherer Weg für mich geworden ist um mir Nähe zu holen während es mir viel schwerer fällt einfach darauf zu vertrauen dass ein Mann mich als Frau, als Mensch interessant und begehrenswert findet.

00:03:01: Wenn ich auf meine Vergangenheit schaue, gab es kaum wirklich gesunde und stabile Beziehungserfahrungen.

00:03:08: Es gab Untreue!

00:03:09: Es gab Gewalt, Ablehnung – immer wieder Männer bei denen mir emotional etwas gefehlt hat.

00:03:16: Auch meine Kindheit beschäftigt mich in diesem Zusammenhang.

00:03:18: Mein Vater hat mich sehr früh verlassen und ich habe von ihm viel Ablehnung und Nichtbeachtung erlebt.

00:03:24: Ich weiß natürlich nicht ob und wie stark das mit meinem heutigen Verhalten

00:03:29: zusammenhängt.".

00:03:31: Eigentlich wünsche ich mir ja etwas ganz anderes, emotionale Nähe, Verlässlichkeit und echtes Interesse.

00:03:39: Vielleicht ist genau das alles auch der Grund warum mich irgendwann lieber ganz vom Kennenlern zurückgezogen habe weil ich bisher keinen anderen für mich sicheren Weg gefunden habe näherzustellen als die Sexualität.

00:03:52: und deshalb frage ich mich mittlerweile auch ob es sinnvoll wäre mir dafür therapeutische Unterstützung zu suchen vielleicht bei einer Psychotherapeutin oder Sexualtherapeutin, die sich mit Bindungsmustern selbstwert und Sexualität beschäftigt.

00:04:17: Okay!

00:04:18: Vielen Dank liebe Claudia für diese Frage.

00:04:22: Und ich finde das wirklich großartig was sie da geschrieben hat nicht was ihr passiert und was ihr erlebt aber wie sie das geschrieben hat dass wir auch schon angedeutet denn so wie sie die Fragen stellt machen sehr wenige.

00:04:38: Die meisten Frauen hätten jetzt geschrieben, Männer wollen immer nur das eine von mir oder sind emotional nicht verfügbar.

00:04:46: Der Mann den sie gerade kennengelernt hat, der hat ja das sogar auch selbst gesagt dass er emotional nicht verfügbar ist.

00:04:52: aber sie dreht es um und sie fragt sich was habe ich dabei getan?

00:04:56: Ich war offensichtlich zu schnell oder irgendwas läuft hier falsch und das würde ich ändern.

00:05:01: Und das finde ich wie gesagt großartig, wenn mehr Frauen so in die Partnersuche gehen würden dann hätten sie auch bessere Ergebnisse davon nicht fest überzeugt.

00:05:10: Das mit dem aktuellen Mann hatte ich ja nicht vorgelesen.

00:05:13: Ich musste was rauslassen.

00:05:15: Das habe ich jetzt noch mit eingeschoben.

00:05:18: Wir wissen mehr wir wissen ein bisschen mehr.

00:05:21: Das ist so, hat das sogar ganz genau so gesagt.

00:05:24: Aber sie hatte es ja auch im Grunde in ihrer Aufzählung die ganz schön bewegend ist.

00:05:30: Ja sehr schön ausgedrückt denn was sie erlebt hat ist Untreue Gewalt Aplenung und Männer bei denen ihr emotional etwas fehlt.

00:05:42: Und du hast ja glaube diesen schönen Satz mal gesagt wer ist die einzige Person die bei all diesem Beziehungen eigentlich mit dabei war?

00:05:50: Das ist sie selber, das ist Claudia.

00:05:54: Deshalb ist es nicht sinnvoll zu sagen ja die Männer sind schuld und natürlich liegt es an diesen Männern auch wenn sie in der Wege umgezogen hat.

00:06:03: Das ist überhaupt keine Frage, die sehr auf dem Weg der schnellen erotischen Eroberung in der wegen gezogen hat.

00:06:11: An denen liegt es auch.

00:06:12: Nein, nein wir dürfen den Männer jetzt nicht vom Haken lassen aber Es liegt an ihr ja das ist richtig und das hat sie erkannt und deshalb war ich so geflasht als ich das Lassen hatte.

00:06:20: meine Güte also so eine verplektierte Zuschrift kriegen wir nicht so oft Ist wirklich eindrucksvoll dass dem bestätigt die etliche Vorannahmen von mir unter anderem die Dass ein Mensch in seinem Gefühlsleben so einen Vorgang etwa ab dem vierzigsten Lebensjahr nicht mehr aushält.

00:06:36: Rund ums vierzigste Lebensjahre sagt das gefühlsleben bitte Lass es.

00:06:42: Und das führt dazu, dass sie eben seit sie vierzig ist mehr oder weniger Single ist.

00:06:46: da sind noch ein paar versuche aber sehr halbherzige Versuche und es liegt auch daran, dass das gefühlsleben sich schützen will und sagt nein Das is nicht sinnvoll was du machst lass es sein mach was anderes Aber lasst das bitte sein was du da getan hast.

00:07:00: Das Gefühlsleben unterhält sich ja nicht so ganz offen mit unserem Verstand, das sitzt ein bisschen unter dem Großherren.

00:07:06: Aber es ist da und eine wichtige Instanz ist einer der wichtigsten in unserem Leben.

00:07:12: Und das schützt sie und sagt nein erst wenn du herausgefunden hast was bei dir nicht klappt dann bin ich bereit mein Widerstand aufzugeben gegen diese Männer die du immer ins Bett zuerst vollig sagen.

00:07:24: Nein mit denen du immer so schnell ins Bett gehst, so rum ist es richtig.

00:07:29: Ja und da sind wir dann beim Muster womit ich ja auch so gerne arbeite.

00:07:33: Und das hast du gerade gesagt wer war immer dabei frage ich denn gerne.

00:07:36: wenn man Dinge öfter erlebt, dann handelt es sich.

00:07:39: Dann doch um einen Muster und sie hat ihres schon sehr gut entschlüsselt.

00:07:43: und wer meine kostenlose masterclass gesehen hat oder noch sehen wird weiß dass ich da sechs dating muster unter typen unterscheide.

00:07:52: über eins haben wir auch vor ein paar Folgen schon gesprochen.

00:07:56: Claudia erinnert mich aber an die, ich nenne sie gerne, die Chemie-Folgende.

00:08:01: und jetzt können wir uns mal angucken, wo kommt das her?

00:08:03: Denn sie hat sehr selbst schon über ihre Kindheit gesprochen!

00:08:06: Und die Wurz liegt meist für einen Muster auch sehr früh, und zwar in dem was wir als Kind ja über Liebe gelernt haben.

00:08:13: Und Claudia erzählt von ihrem Vater der Frühgegang ist, von Ablehnung, von Nichtbeachtung.

00:08:20: Und wenn ein Kind Aufmerksamkeit nicht sicher bekommt und warten, hoffen oder sich bemühen muss um Liebe, um Aufmerksamkeit.

00:08:30: Dann lernt auch der Körper, Liebe ist Aufregung!

00:08:34: Und dieses Flattern im Bauch des Zittern ob er bleibt das war dann Liebe als Liebe abgespeichert und Ruhe wiederum war der Moment in dem jemand weg war.

00:08:43: Wenn Stille früher bedeutet hat dich jemand verlässt, dann will das Nervensystem stille so schnell wie möglich füllen.

00:08:52: Und das kann sein über Nachrichten, über Nähe und manchmal jetzt wie in Ihrem Fall dann über Sex.

00:08:59: Jetzt würde in Claudias Leben, in ihrer Dating-Erfahrung ein verlässlicher Ruhigermann kommen.

00:09:05: Und für den Kopf ist es zwar wunderbar wenn wir ihr das jetzt erzählen aber für den Körper dieser Chemie folgenden fühlt sich das sehr unsicher an.

00:09:14: und der Unverfügbare bei dem sie nicht weiß woran sie ist denen sie dann überzeugen kann wo dann dieses Unbewusst gesuchte Feuerwerk vorhanden ist, dass es dann der Alarm, der sich zeigt, er dann aber mit Anziehung verwechselt wird.

00:09:29: Und das Problem ist, das sieht damit aber immer dem stärksten Reiz folgt statt der besten Wahl und immer wieder an sehr charismatische, aber eben emotional im Besten Fall unverfügbare Männer und was sonst noch alles gerät?

00:09:43: Das ist eben das tragische an diesem Muster.

00:09:48: Ich hab da auch noch mehr zu sagen, aber wir wollen ja gerne einen Dialog fern.

00:09:52: Dass du bist ja auch so ein Fan von der Kindheit, ne?

00:09:55: Ich könnte jetzt in zwei Richtungen abbiegen.

00:09:57: Ja das eine ist die Kindheit.

00:09:59: Aber ich beginne die Kindheid ab!

00:10:01: Das andere wäre die Kultur weil... Je unsicherer ein Mensch in seiner Kindheit ist, desto stärker wird er als erwachsener Mensch zu den Werten und Normen der Kultur greifen.

00:10:11: Und kein Liebesfilm heute funktioniert mehr.

00:10:13: anders als mit.

00:10:14: Sie sahen sich sie fielen oeinander her und danach fragten sie sich ob sie ein Paar werden?

00:10:19: Nicht nur das!

00:10:19: Die ganze Werbung funktioniert ja über Verführung, über weibliche Verführungen, über Dissus, was auch immer.

00:10:25: Es ist alles sehr sexualisiert.

00:10:27: Ja die Frau ist objektifiziert Und da ist natürlich das sehr naheliegend, genau das einzusetzen als Stärke auch.

00:10:35: Das

00:10:35: können wir eh nicht verübeln.

00:10:37: Ich beschuldige da auch immer die Kultur eindeutig und sage, je unsicher ein Kind als Kind ist – und dazu muss es nicht mal ein schwieriges Verhältnis zum Vater haben, es reicht ein schwieriger Verhältniss zur Mutter oder zwei Eltern läuft alles super.

00:10:50: aber die Eltern miteinander sind eine Katastrophe – jede Unsicherheit der Kindheit kann dazu verführen zu stark an die Werte und Normen der Kultur zu greifen.

00:11:01: ich sag dann immer gerne Hollywood Die deutsche Vorabend-Serie, wie auch immer.

00:11:05: Da beziehen wir unser Wissen über die Liebe und spulen das dann ab.

00:11:09: Und das setzt tatsächlich voraus, dass sie mit den Männern ins Bett geht... ...und bei diesem ins Bett gehen versucht herauszufinden kann ich den irgendwie an mich binden.

00:11:17: Das setzt sehr viel in Gang was in Richtung Anpassung geht.

00:11:21: Dann muss ich mich sehr anpassen damit ich ihn für mich gewinnen kann, damit er auch bei mir bleibt.

00:11:24: Es

00:11:24: ist ja auch eine Show!

00:11:26: die sie da, wie sie das beschreibt.

00:11:28: Das ist ja ich komme als Dienstleisterin da so ein bisschen rein als sexuelle und nicht als Wie fühlt sich das für mich an?

00:11:34: Und was bekomme ich da sexuell sondern Ich bin so gut und ich habe so viel dahingehend zu geben dass es ja eine richtige Vorführung wie sie auch macht.

00:11:43: Ja Okay Die Kindheit wir sind gespannt.

00:11:49: Gibt es einen Unterschied zwischen uns beiden?

00:11:52: du kennst nur die zuschrift aber Wir nehmen jetzt am Montag auf, das ist das fünfte Oktober.

00:11:57: Und vor zwei Tagen hatte ich ein Single Workshop und ich habe Claudia eingeladen – und sie war da!

00:12:04: Deshalb weiß ich jetzt viel mehr.

00:12:06: Eine Lehrstelle in dieser Zuschrift fiel mir allerdings sofort auf weil es ist ein Stereotyp unserer Kultur wiederum der Populärpsychologie dass wir bei Frauen immer sagen ja die hat bestimmt Daddy Schürs also da ist irgendwas mit dem Vater, dass wir aber nicht fragen was ist denn mit der Mutter?

00:12:24: Ja denn die Mutter war doch da.

00:12:26: der Vater ist verschwunden.

00:12:27: Die Mutter war da und es ist sehr eindrücklich, weil im Laufe des Workshops sehr klar rauskam naja.

00:12:34: Der Vater verschwand als sie fünf Jahre alt war und sie blieb zurück alleine mit einer Mutter die schwere Alkoholikerin war.

00:12:42: Das steht hier nicht, das sagt sie nicht in dieser Zuschrift und deshalb möchte ich nur alle die jetzt zuhören auch wirklich dringend ermahnen.

00:12:50: Also Frauen haben nicht immer Daddy-Isschirrs sondern die wichtigsten Beziehungserfahrungen, die wir der Kindheit machen prägen uns und das ist nun mal Beziehung zur Mutter bzw zum Vater.

00:12:59: und die Beziehungen der Eltern zueinander kann uns auch präge und kann uns auf den Alarm versetzen, ja?

00:13:05: Der Alarm von dem du gesprochen hast, der im Körper stattfindet Der muss sich nicht mal auf ein Elternteil richten, dass die Beziehung zu einem Elternteil gestört ist.

00:13:14: Manchmal ist es auch nur so, dass... Nur in Anführungsstrichen das die Bezierung der Eltern zueinander gestörtes und das wird sich auf das Kind übertragen.

00:13:22: Also in dem Fall haben wir eine schreckliche Beziehungen der Eltern zueinander.

00:13:25: Wir haben eine schräglich schwierige Beziehion des Kindes zur Mutter mit dem sie jetzt allein bleibt und der Vater verschwindet?

00:13:32: Und verlassen werden.

00:13:33: trotzdem als Wunde!

00:13:37: Als Wunde, als heftige Wunde... Man muss jetzt noch dazusagen.

00:13:41: Das klingt ja so ein bisschen wie der Vater ist der Idiot?

00:13:44: Nein nein!

00:13:46: Der Vater war ihr Halt.

00:13:48: Der Vater waren der heiß geliebte Papi.

00:13:51: Ja und das sind sie ja immer Das muss man auch dazusagen, egal was Eltern tun.

00:13:55: Dass ein Kind versteht das ja gar nicht?

00:13:58: Nein es gibt noch welche.

00:13:59: die haben klares Minus zum Vater aber sie hat ein klares Plus zum Vater als fünfjähriger also Sie liebt den heiß und innig weil die Mutter so schwierig ist der Vater ihr halt und dieser Vater verschwindet.

00:14:10: das nenne ich dann die Vertreibung aus dem Paradies.

00:14:12: Es ist zwar nur ein kleines Paradies weil nur das Verhältnis zum Vater gut ist Aber er ist verschwindelt.

00:14:18: das heißt die ganze Lage des kindes wird natürlich noch dramatischer.

00:14:22: Es hat nur noch die Mutter, da ist nicht viel zu holen.

00:14:25: Die Mutter ist keine gewalttätige Alkoholikerin und sie ist einfach unfähig, oft unfähigt ihre Rolle auszufüllen.

00:14:31: Auch

00:14:32: nicht verfügbar?

00:14:33: Nicht

00:14:33: verfügba.

00:14:34: Das ist genau das Wort.

00:14:34: ja!

00:14:35: Sie ist nicht verfügbar.

00:14:36: Sie isst nicht diese Aufbrausende, die man sich manchmal vorstellt bei Alkohl, wie es auch viel gibt.

00:14:44: Sondern sie ist die ruhiger, die Dinge nicht auf die Reihe kriegt, die sich zwar müht aber es wirklich nicht schafft immer frustriert zurücklässt.

00:14:52: Mama ist nicht verfügbar, Papa ist verschwunden und aus dieser Notlage heraus beginnen meistens dreizehn- vierzehnjährige schon in die Welt der Liebe zu expandieren und tun das über erotische Attraktivität.

00:15:04: Das ist bekannt, es ist ein häufiges Phänomen und... ...das ist ihr eben auch passiert und so ist sie von einer Beziehung in den nächsten Getaumeldregel rechnen kann man sagen

00:15:15: ja.

00:15:16: Okay, ja und Das ist auch gut zu wissen, was ich gerne noch mit reinbringen würde.

00:15:22: Ist etwas das sich gerne die Lücke nenne.

00:15:26: Am Anfang eines Kennenlerns gibt es eine Zeit in der man ja nicht weiß, will der andere mich jetzt auch?

00:15:35: Wird das was Ernsthaftes passen wird zusammen?

00:15:38: Wie steht er zu mir?

00:15:42: Was wird das?

00:15:43: Das nenne ich die Lücke und viele Frauen insbesondere genau die nicht ganz so sicher gewunden sind, drücke ich das jetzt mal aus.

00:15:54: Die halten diese Lücke nicht aus weil sie sich unsicher anfühlt wie weiter oben schon ausgeführt vorhin.

00:16:02: mit diesem Ruhe ist gleich Alarm schwierig sodass sie sie füllen.

00:16:07: Und jetzt gibt es die Frau, die kommt dann in Erklärungsnot und führt das Gespräch oder versucht ihre Grenzen- und Bedürfnisse ständig noch mal besser zu erklären, dass er's versteht?

00:16:19: Oder sie kümmert sich um alles?

00:16:20: Oder ist immer ganz unkompliziert, macht alles mit was auch immer?

00:16:24: Und bei Claudia fühlt der Sex die Lücke bevor der Mann sich zeigen kann wer er eigentlich isst und wie er zu ihr steht.

00:16:33: Claudia schreibt ja selbst, dass sie beim Sex sehr selbstbewusst ist.

00:16:36: Da weiß sie, dass die begehrt wird!

00:16:38: Also gibt sie früh das woran sie sicher ist bevor sie aber weiß ob der Mann überhaupt bleiben will und an ihr interessiert ist in der Hoffnung, dass er deshalb bleibt.

00:16:50: also geht Claudia eigentlich mit Sex in Vorleistung Und für ihre Vorleistung bekommt sie auch was, nämlich Begehren.

00:16:58: Sie wünscht sich aber, das schreibt sie selbst, dass jemand sie kennenlernen will unabhängig davon, was im Bett passiert.

00:17:04: Aber ein Mann kann dich begehren wollen körperlich und trotzdem gar nicht wissen wollen wer du bist.

00:17:13: Genau durch dieses Verhalten und es ist ja so schön, dass ihr das erkennt, nimmt sie sich das.

00:17:20: am Ende einen Satz, jetzt weiß ich gar nicht ob ihr den vorgelesen hast oder nicht.

00:17:23: Weil ich die Zuschrift dir selbst auch hier vorliegen habe.

00:17:25: aber sie schreibt dass sie kein anderen Weg für sich gefunden hat keinen sicheren Weg näher entstehen zu lassen.

00:17:32: und deswegen kennt sie zwei Wege entweder sie geht ganz schnell in die Nähe rein über Sex Oder sie zieht sich ganz aus dem Kennenlernen zurück Und beide Wege führen aber um diese Lücke rum.

00:17:44: Beim ein ist sie sofort gefüllt beim andern gibt es diese Lücken erst gar nicht.

00:17:49: das heißt Der Mann kann sich nicht zeigen, wie er zu ihr steht.

00:17:52: Er kann dieses Interesse gar nicht aufbringen und deshalb braucht es einen dritten Weg und das ist in der Lücke bleiben!

00:17:59: Und diese Lücke sortiert nämlich für dich, liebe Claudia, ohne dass du was prüfen oder fragen müsstest.

00:18:07: Ein Mann, der wirklich Interesse hat nutzt die Lücke wenn du sie lässt.

00:18:11: Der meldet sich, der fragt nach, der interessiert sich für dich ,der plant auch mal etwas Der vor allem aber Sex sucht, der braucht die ja gar nicht.

00:18:20: Wenn nichts passiert dann ist er einfach irgendwann weg wenn die Lücke nicht vom Sex gefüllt wird.

00:18:25: und wer die Lücke eben zu schnell füllt – das gilt jetzt auch für alle anderen, die das nicht mit Sex machen sondern mit anderen Dingen – nimmt sich diesen wichtigen Filter selbst weg.

00:18:34: Deswegen würde ich ihr gerne mitgeben dass sie lernt es zu halten also dass sie sich selbst die Möglichkeit gibt sich zu zeigen wer sie isst damit sie gesehen werden kann, bevor sie ihm zeigt was sie geben kann.

00:18:49: Und dann kann sie nämlich schauen bleibt er und gibt der sich weiterhin Mühe?

00:18:56: Ja also den Spannungsbogen halten könnte man dazu sagen.

00:19:03: Man muss den Spandungsboggen halten.

00:19:04: das sagt man meistens Männern nach dass die das nicht können dass sie unsicher sind oh bin ich gut bei jahren gekommen und dass sie deshalb auf schnelligkeit setzen.

00:19:12: aber in diesem fall ist es umgekehrt.

00:19:14: sie setzt auch schnelligkeit Und sie macht noch einen Fehler.

00:19:18: Und diesen Fehler weiß ich, ahne ich wenn ich die Zuschrift lese aber ich weiß ihn ja nur weil ich das Privileg hatte, glaube ihr kennen zu lernen.

00:19:27: und dieser Fehler geht so.

00:19:29: Ich bin eine Frau aus schwierigen Verhältnissen also schwierig im Sinne von meine Kindheit war schwierig.

00:19:35: Das war schwierig mit Mutter das war schwierig Mit Vater weil er verschwunden ist es was schwierig der Eltern zueinander Und was ich jetzt tue, um diese Wunde zu heilen ist.

00:19:44: Ich suche mir nur Männer bei denen alles Supias.

00:19:47: So nenne ich das immer.

00:19:48: Umgangssprachlich soll heißen.

00:19:49: Er hat ein gutes Verhältnis zum Mama und ein gutes Zu seinem Vater und ein gutes Verhältniss der Eltern zueinander.

00:19:55: Der klassische dreimal Plusmann wie ich ihn dann nenne Und die Frau, die sehr viel schwierige Verhältnisse erlebt hat ist jetzt also mit einem Mann zusammen, der überhaupt nicht begreift.

00:20:05: Was das bedeutet?

00:20:06: Der kann es auch gar nicht begreifen.

00:20:09: Er ist nämlich das krasse Gegenteil von ihr und deshalb wird er irgendwann zu dem Schluss kommen – ich habe so einen Pech!

00:20:15: Ich habe eine schwierige Frau gewählt, deshalb muss ich jetzt auseinandergehen mit ihr.

00:20:20: Er wird sie nicht verstehen

00:20:21: können.".

00:20:22: verstehen setzt voraus, dass wir halbwegs ähnliche Erfahrungen gemacht haben.

00:20:26: Nicht die gleichen, das ist nicht der Punkt aber halbwiegsähnliche Erfahrung sind einfach für eine Beziehung das Bessere und das ist hier in der Zuschrift nicht zu sehen, aber es war als wir dieses Schaubild gemacht haben, jetzt mache ich in jedem Workshop, das mache ich auch in jeder Einzelberatung um zu gucken was trifft da aufeinander in den Beziehungen?

00:20:45: Und da war das völlig offensichtlich.

00:20:46: sie hat alle Männer nach diesem Schema gewählt, daran sieht man auch eben das was du ja immer so betontest.

00:20:52: Wer war immer dabei?

00:20:54: Bei den Wahlen sie.

00:20:55: Dass es gar nicht Zufall ist wenn sie gewählt hat.

00:20:58: Sie hat nicht zufällig mal dies und das und jenes gewählt sondern absolut absichtsvoll.

00:21:02: Hat sie Männer gewählt die aus eher unbeschwerten Kindheiten kommen alles für irgendwie Supply und alles gut was gar nicht was du hast.

00:21:11: ein bisschen präsisch sind die dann auch oft Und das ist eine schlechte Wahl für sie.

00:21:16: Es ist besser für sie, wenn der Mann auch ein bisschen das ein oder andere Problem erlebt hat würde ich jedenfalls sagen und dann wählt sich ähnlicher nach sich selber.

00:21:26: Ich empfinde es auch als eine Form der Selbstkritik, wenn Sie solche Männer wählen die ganz anders sind.

00:21:31: Es geht sehr oft schief vor allen Dingen die Kombination bei mir und Mama war Minus und bei ihm und Mama plus.

00:21:36: diese Kombination geht eben viel zu häufig schief.

00:21:41: Und deshalb war ich immer ein bisschen davor und sagte, schau'n Sie da genau hin.

00:21:45: Überlegen sich das gut!

00:21:46: Ob das eine kluge Wahl ist?

00:21:48: Es wäre besser wenn die Erfahrungen, die sie gemacht haben, ein bisschen ähnlicher sind.

00:21:52: Ja... Ich glaube es ist jetzt mein letzter Punkt.

00:21:56: Ich verstehe dich aber ich will dann ein bisschen widersprechen oder ich möchte allen, die zuhören einen Missverständnis was aufkommen kann gerne vorweg nehmen helfen das nicht dem nicht zu folgen denn ich würde schon sagen, was nämlich passieren kann.

00:22:14: Wenn wir sagen bei mir war alles so schwierig.

00:22:16: Also suche ich mich jemanden der auch sehr schwierig ist, der dann aber vielleicht nicht reflektiert ist sondern der nämlich auch Ablehnung erfahren hat einen unverfügbaren Vater, der mit Emotionen deshalb gar nicht umgehen kann.

00:22:27: das ist also meiner Meinung nach auch Drama stark vorprogrammiert.

00:22:32: Das heißt sich daran jetzt zu orientieren finde ich auch etwas riskant.

00:22:37: Ähnliche Erfahrungen beziehungsweise, dass da jemand ist der das verstehen oder nachvollziehen kann finde ich sehr wichtig.

00:22:43: Aber ja also ich sehe auch ein bisschen Risiko.

00:22:46: Ich würde schon sagen sucht jemanden der gucken und prüfe ihn daran auf wer halten kann, ob er mit Schwierigkeiten umgehen kann.

00:22:55: Ob du dem von deinen Gefühlen erzählst und der kann darauf eingehen?

00:22:59: Das finde ich persönlich sehr wichtig.

00:23:01: Deswegen sage ich da auch... Ich verstehe dich und weiß auch das hat Hand und Fuß.

00:23:05: aber den Schluss, den jetzt viele ziehen könnten ist.

00:23:09: Also dann ist es total schlimm wenn jemand ein gutes Verhältnis zu seinen Eltern hatte weil da liegt auch ganz viel Qualität drin.

00:23:15: Weil wenn ich sehe jetzt wie mein Mann gut mit unserem Sohn umgeht und zeigt hier so geht man mit Gefühle um.

00:23:20: das wünsche ich jeder Frau.

00:23:21: Ich würde keiner Frau jetzt wünschen jemanden, der halt abgelehnt wurde von seinem Vater ja?

00:23:27: Das wollte ich nur noch mal zum...

00:23:28: Ja durch Steinschicht wird gesagt dass sich dann auch immer noch anfüge.

00:23:32: es war auch richtig die Stelle an der du interveniert hast.

00:23:36: er muss reflektiert genug sein.

00:23:38: Es reicht nicht, dass er ein klassischer dreimal Minusmann ist.

00:23:42: zugespitzt darauf.

00:23:44: Das reicht gar nicht, denn er muss darüber nachgedacht haben was das für ihn bedeutet so wie sie ja auch nachgedachte hat.

00:23:50: Claudia hat viel nachgedachten über ihr Leben und ihre Muster und es hilft nicht dass er nur einfach etwas ähnliche Erfahrungen gemacht hat wie Sie sondern es braucht tatsächlich diese Reflektionsfähigkeit von der du gesprochen hast.

00:24:03: Das muss ich vielen meiner Klientinnen mitgeben dass sich sage nein das wird ihnen nicht helfen.

00:24:09: sie müssen jemand wählen und Reflexionsfähigkeiten heißt dann in dem Fall entweder er hat ein paar kluge Bücher gelesen, dass das Minimum besser ist.

00:24:17: Er war vielleicht schon mal im Beratung, Therapie, irgendwas ... Er hat wirklich nachgedacht über sein Gefühl zu leben und kann darüber auch sinnvoll Auskunft geben.

00:24:25: Er kann sich hineinversetzen in die Frauen.

00:24:27: Das ist tatsächlich der entscheidende Punkt den du ja auch benannt hast.

00:24:30: Es kommt bei den Treffen darauf an.

00:24:32: Bei den ersten Treffen kann dieser Mann sich emotional öffnen, kann er etwas von sich erzählen?

00:24:38: Kann er reflektiert erzählen...

00:24:40: Ja!

00:24:41: Die erotische Anziehung darf da sein, aber die dürfen wir gerne ignorieren bei den ersten Treffen.

00:24:45: Also nicht ignorieren im Sinne von nicht zu Kenntnis nehmen und an die Seite legen – so würde ich es vielleicht bezeichnen!

00:24:52: Und kann er, wenn ich etwas erzähle wirklich auf mich eingehen?

00:24:56: oder redet sofort von sich oder von was andahmen?

00:24:59: Von dem letzten schönen Urlaub und so weiter.

00:25:01: Als diese Möglichkeit die wir haben nicht auf Menschen einzugehen zieht er diese Karte oder zieht sie nicht.

00:25:07: Wenn er sie nicht sieht und auf sie eingeht dann ist möglicherweise der passende Partner nur dann.

00:25:12: deshalb sind diese drei vier Treffen Ja, so wichtig.

00:25:15: Nach drei vier Treffen nach drei vier Dates wir verlieben uns in der Regel dann ist es ohnehin vorbei und fallen die beiden übereinander her.

00:25:22: das ist so sicher wie nein.

00:25:24: nicht wie das abendeckig zu betrieben also ist nicht ganz sicher.

00:25:27: es gibt noch ein paar die's nicht tun aber die meisten tun es dann auch zurecht weil wer verliebt ist kann ich mehr prüfen.

00:25:34: aber da wir nur diese drei vier treffen haben bin ich sehr dafür dieser drei vier treffen so zu nutzen ja und lieber zu reden

00:25:43: und genau deshalb Die Lücke lassen und nicht sofort füllen.

00:25:48: Ich habe aber noch drei Punkte.

00:25:49: tatsächlich, ich kann ja schnell machen die ich gerne Claudia noch mitgeben würde denn sie fragt ja woran erkenne ich denn eigentlich ob das jetzt los oder Hoffnung ist?

00:25:57: Was ist da?

00:25:58: was passiert da?

00:25:59: Du sagst, Selbstsex ist nichts Schlechtes.

00:26:01: Ja das ist nicht schlechtes, liebe Claudia!

00:26:04: Aber deine Frage ist ja wie unterscheide ich jetzt?

00:26:06: Ob ich mit einem Mann schlafe weil ich Lust habe oder weil ich mich begehrt fühlen will?

00:26:10: und dazu hätte ich drei Fragen.

00:26:13: Und die erste ist am besten vorher schon dass du dich fragst könnte ich auch noch warten und es ging mir trotzdem gut denn lust ist zwar intensiv, aber hat keine Eile in dem Sinn.

00:26:24: Die ist morgen auch noch da!

00:26:26: Wenn sich Warten aber gefährlich anfühlt weil du denkst sonst ist er weg oder sonst findet der mich nicht gut genug?

00:26:31: Oder sonst sucht er sich eine andere oder was auch immer dann geht es hier um Sicherheit herstellen und Nichtumlust scheint Sicherheit übrigens ja Und die zweite wäre während dessen also jetzt nicht im Akt Aber so im Zeitraum.

00:26:46: Was hoffe ich eigentlich dass er danach tut Wenn ich darauf warte, dass er deshalb bleibt, mich deshalb toll findet und mich deshalb endlich sieht.

00:26:54: Dann will ich mit dem Sex was von ihm bekommen!

00:26:57: Und dann ist es keine reine Lust.

00:27:00: Die dritte für danach fühle ich mich jetzt näher oder Lehrer.

00:27:06: Und wenn es Lust war, gehts dir auch danach gut, egal ob ihr sich sofort meldet oder so.

00:27:12: Wenn's um Sicherheit geht... fühlst du dich eher Lehrer und Abhängiger am Ende.

00:27:19: Und ganz wichtig, selbst wenn ... Du sagst super alles dreimal Lust?

00:27:24: Musst du ihr nicht sofort nachgehen!

00:27:27: Denn du kannst Lust haben und die Lücke trotzdem halten.

00:27:31: Ganz wichtig weil was ein Mann für sich daraus mitnimmt das möchte ich jetzt auch gerne noch mal erklären denn einen Teil meiner Arbeit ist immer auch mit den Frauen verstehen wie das was wir tun bei einem Mann eigentlich ankommt.

00:27:45: Und das ist oft ganz anders als die, wie wir das denken.

00:27:48: Wie es ankommt oder was wir daraus Schluss folgern würden.

00:27:51: Wenn wir einen Mann kennenlernen dann weiß der irgendwann so viel muss ich jetzt tun um Zugang, um kompletten Zugang zu dieser Frau zu bekommen.

00:28:01: und Das ist dann sozusagen die Bedienungsanleitung, die er liest unbewusst Die ersten Wochen.

00:28:08: Was braucht sie damit ich zugangen bekomme?

00:28:11: wenn der sehr schnell kommt auf allen Ebenen dieser Zugang Auch auf der körperlichen, dann lernt er ich muss eigentlich gar nicht viel tun.

00:28:20: Und das ist nicht berechnend oder mit böser Absicht sondern er schließt einfach aus dem was er erlebt Und diesen Standard nimmt er dann mit.

00:28:29: Wenn später aber in Beziehung die Erwartungen kommen oder auch im Kennenlernen weiter, dass er sich meldet und interessiert, dass der Dinge plant, deshalb proaktiv ist

00:28:38: usw.,

00:28:39: versteht er das gar nicht mehr?

00:28:41: Für ihn lief es nämlich so, weil ihm niemand gezeigt hat, dass es anders sein muss!

00:28:47: Andersrum wiederum bedeutet das aber wenn eine Frau sich Zeit lässt und der Mann dafür was tun muss... für diesen Zugang, damit sie sich öffnet.

00:28:57: Dann ließ der eine ganz andere Anleitung nämlich für diese Frauen sich mich anstrengen und deswegen ist das so wie das halt ist dass wir immer wieder sagen bitte nicht zu schnell, bitte nicht!

00:29:10: Ja

00:29:10: ich bin für die Anstrengung, das ist bekannt, ich bin Team-Anstrengungen.

00:29:15: er sollte sich anstrecken und damit meine ich nicht es da erschwerte Bedingungen herrschen bei diesen Dates Und der Schweiß fließt, sondern es geht wirklich darum, bemühen wir uns darum ein Menschen zu verstehen.

00:29:28: Können wir das überhaupt?

00:29:30: Ein Menschen verstehen und seine Welt, jeder von uns ist sehr einzigartig.

00:29:35: Dieses Bemühen – das ist der Punkt auf den ich hinaus will.

00:29:37: Das erwarte ich!

00:29:39: Wie bist du als Mensch, Claudia?

00:29:41: Das sollte er wissen wollen ja...

00:29:43: Das ist ja genau das was sie sucht eigentlich, ne?

00:29:46: Ich will dass mich jemand auch angezogen toll findet und sich um mich bemüht.

00:29:50: Und das bekommt sie nur... Jetzt kann ich nur wieder durch die Lücke sagen!

00:29:55: Eine Sache noch, die ich auch wichtig finde für alle Frauen, die zuhören, die betrifft jetzt gar nicht unbedingt Claudia aber er hat ihr die Wahrheit gesagt.

00:30:04: Der letzte Mann, den ich jetzt ... das hast du nicht vorgelesen.

00:30:06: Aber wie gesagt, der Mann, der sie gerade aktuell noch getroffen hat, war emotional nicht verfügbar und das hat er ihr gesagt.

00:30:13: Und ja, das tut weh!

00:30:15: Aber wenn immer ein Mann sowas sagt, dann ist es eigentlich ein Geschenk nämlich eine Auskunft, eine klare Auskünft an die wir uns auch halten sollten.

00:30:26: Also wenn der Mann sagt wo er steht, dann glauben wir ihm bitte und nicht dem was wir uns wünschen

00:30:32: würden.".

00:30:34: Es ist ja so, Claudia ist hart im Nehmen.

00:30:36: Die ist es gewohnt ganz wenig zu bekommen.

00:30:39: Das ist das die Achillessehende, die sie hat.

00:30:41: und so ist es auch bei allen Männern verlaufen, die haben relativ schnell erzählt dass sie nur sechzehn Stunden pro Tag arbeiten und sie hat nicht geschluss folgert.

00:30:50: oh bei dem kriege ich ja gar nichts ab.

00:30:53: Also die Männer waren sehr ehrlich.

00:30:55: Männer sind nicht unehrlich und verheimlich in solche Dinge.

00:30:58: Sie sagen so und so bin ich.

00:30:59: so musste mich nehmen und dann hat sie eben wie du sagst Er hat es jetzt eingeschlagen.

00:31:04: Ja, ist eine gute Idee, machen wir so!

00:31:06: Und du kriegst noch den guten Sex?

00:31:08: Du kriegste auch noch den Guten ... ja aber den kriegt er natürlich nur ne kleine Zeit weil die Beziehung wird sehr schnell erodieren.

00:31:14: das Gespräch ist so kurz zu knapp unverbindend.

00:31:19: Das entsteht keine Verbundheit im Gespräch und natürlich ist das bei allen Männern die sie hatte genauso

00:31:27: verlaufen.

00:31:27: Ja und was ich noch kurz zu dem zu der klaren Aussage sagen wollte es, wenn ein Mann sowas sagt dass er emotional nicht verfügbar ist.

00:31:36: Hat das nichts mit deinem Wert zu tun?

00:31:39: Das sagt nicht aus wer du bist.

00:31:41: ganz wichtig also dass du einen Muster hast zeigt nicht dass du als Person nicht interessant bist.

00:31:47: Es zeigt nur dass da Dinge ablaufen die das überhaupt verhindern.

00:31:50: dass du gesehen wirst wie wir jetzt entschlüsselt haben ja das hat mit deinen Wert nichts zu tun finde ich ganz wichtig.

00:31:56: das war mir noch ein Anliegen an der Stelle zu sagen aber jetzt bin ich dann auch.

00:32:02: Ich hatte einen anderen Startpunkt.

00:32:05: Es ist auch nicht klar, weil wir eigentlich die Aufnahme schon letzte Woche machen wollten und dann wäre es eine Überraschung auch für mich gewesen wie Claudia als Mensch ist.

00:32:14: Darüber weiß ich jetzt nach einem Workshop ja auch nur ein bisschen was das ist ja nicht allzu tief die Erkenntnis Aber einiges eben doch und vor allen Dingen die Lücken, die sich gefüllt haben.

00:32:25: Das ist sehr spannend und mir auch noch mal sehr eindrucksvoll hängen geblieben, dass man die Beziehung zur Mutter so unterschlagen kann und der Eltern zueinander... Und das ist ganz wichtig!

00:32:34: Deshalb habe ich es heute so betont darauf auch zu achten.

00:32:36: Es geht nicht nur bei Frauen nicht um die Vaterbeziehungen, beim Männern nicht nur um Mama, es geht um alles was wir erlebt haben in diesem Beziehungsdreieck zwischen den Eltern Und uns.

00:32:47: und dann gibt es ja noch viele andere Personen, aber die haben meistens eine geringere Relevanz.

00:32:53: Ja das war sehr schön dass wir das machen konnten.

00:32:57: Danke Claudia für die Zuschrift!

00:32:59: Vielen vielen Dank.

00:33:00: also.

00:33:01: deshalb hatte ich ihr diesen diese Workshop Teilnahme auch geschenkt und gesagt auch Mensch wie wär's denn?

00:33:07: Ich hatte einen Platz frei und sagte Mensch dieser Platz ist frei.

00:33:11: Das muss ein Hinweis sein und zufällig lebt sie dann in Berlin Und konnte ganz spontan kommen und das war wirklich sehr schön.

00:33:20: Super,

00:33:21: gut!

00:33:22: Und wir machen ähnlich weiter.

00:33:24: wie vertief ich das Thema würde ich sagen in der nächsten Folge.

00:33:27: Wir sind jetzt bei der Partnersuche angekommen.

00:33:29: es ist der Herbst ein bisher noch Gollner.

00:33:32: wer weiß wie's ist wenn die folge rauskommt aber ist ja gar nicht so lange bis hin.

00:33:36: wir machen weiter mit Partnersuche

00:33:38: her.

00:33:40: Und ja, eine Ankündigung von mir noch.

00:33:43: Wenn du dich heute in Claudia wieder erkannt hast oder immer wieder beim falschen Landest ohne zu wissen warum, dann melde dich gerne in meiner kostenlosen Masterclass für Frauen auf Partnersuche an.

00:33:54: die heißt ein Dating-Compass und da erkennst du in neunzig Minuten welches von sechs Datings Mustern Deins ist und den Link findest Du in den Show Notes.

00:34:04: Ich könnte ja jetzt auch noch eine Ankündigung machen und für den nächsten Workshop werben, aber der ist es zum Februar.

00:34:09: Ich mache mir nur zwei Mal im Jahr.

00:34:11: Das ist auch wunderbar, ihn nur zweimal im Jahr zu machen.

00:34:13: dann bin ich jedes mal hoch motiviert.

00:34:15: Nein nein keine Ankündigungen von meiner Seite aus.

00:34:19: Wir freuen uns weiterhin darüber wenn du uns abonnierst vom Sterne hinterlässt oder gar bei Steady uns abonnierst denn auf diese Weise finanzieren wir uns ja auch ein bisschen.

00:34:30: die Zahlen steigen.

00:34:31: da Gibt's zwei Mitgliedschaften, die Normale und die Premium.

00:34:34: Und da gibt es die Bonusfolgen auch zu der letzten Woche.

00:34:38: Da haben wir ja auch eine Bonusfolge eingesetzt.

00:34:42: Wer mit detailliert kriegt einmal im Monat mindestens eine Bonus Folge und wahrscheinlich, wahrscheinlich demnächst sogar zweimal im Monate.

00:34:48: aber das ist noch nicht ganz spruchheifend!

00:34:50: Ja und dann freuen wir uns noch auf weitere tolle Zuschriften von euch an post at diesachemitderliebe.de und verbleiben Wie immer, mit alles Liebe

00:35:03: und bis dahin.